Re: Tactique

par **mco** le Mer 26 Oct - 22:54

si lucho est capable de récupérer autant de ballons aussi proprement contre de plus gros adversaires que hier je vois vraiment pas l'intérêt d'aller mettre un 6 incapable de faire une passe à 10 mètres à sa place

c'est du gachis d'en venir à lui faire jouer ce rôle mais en même temps il l'a bien fait hier
contre la majorité des équipes de L1 lui et cheyrou doivent pouvoir évoluer à ces deux postes à condition que toute l'équipe défende jusqu'au coup de sifflet final

si occasionnellement on doit aligner diarra pour apporter plus de physique alors mieux vaut repasser en 433 pour ces matchs là

à droite je n'ai pas confiance défensivement en valbuena et amalfitano a montré hier qu'il pouvait bien y jouer alors je serais pour le reconduire

par Hunky Dory le Mer 26 Oct - 23:24

Un Diarra ça apporte un vrai plus physiquement, contre certains adversaires ça n'est pas négligeable.

par Dean Corso le Jeu 27 Oct - 3:12

Keita ancien numero 6 joue tres regulierement au poste de MD. A MU, on a aussi vu aligner 2 MO a des postes defensifs.
Je reste persuade que dans bcp de cas en L1, il est possible de voir Lucho/Cheyrou a binome defensif.

par **mco** le Jeu 27 Oct - 6:44

Hunky Dory a écrit:Un Diarra ça apporte un vrai plus physiquement, contre certains adversaires ça n'est pas négligeable.

Je suis d'accord mais faut pas l'aligner en 442 où on n'a plus que deux milieux axiaux et où on ne peut donc plus en sacrifier un technique si on veut arriver à distribuer le jeu correctement.

par **mco** le Jeu 27 Oct - 12:12

Après Ajaccio, l'OM a joué contre Lens avec le même schéma, un 4-4-2 en ligne, comme l'utilise par exemple Manchester United. En France, la référence sur le sujet, c'est Christian Gourcuff, l'entraîneur de Lorient, qui ne varie tellement pas de système que même le magazine du club s'appelle 4-4-2. Lundi, Deschamps louait la possibilité avec ce système de couvrir au mieux les zones du terrain. Gourcuff rajoute : « C'est également le plus rationnel en ce qui concerne les changements opérés lorsqu'on passe d'une phase défensive à une phase offensive. Le plus souple aussi parce qu'il permet de s'adapter à toutes les qualités individuelles des joueurs ». Par contre, le tacticien prévient : « Si tu n'as pas de milieux capables de faire la différence sur les côtés, pas d'attaquants capables de prendre la profondeur, tu es inoffensif ». Il faut également que la défense soit capable d'effectuer un pressing haut, de manière à ce que le bloc ne soit pas étiré. Un pari à tenter, tant les latéraux et les milieux semblent à l'aise dans ce système.R.C.

par **Aymeric22** le Ven 28 Oct - 22:50

OM: le nouveau système D

Passé en 4-4-2 depuis deux matches, l’OM retrouve des couleurs. Ajaccio et Lens ont subi la loi de ce nouveau système de jeu. Didier Deschamps va reconduire la même organisation samedi à Dijon. Mais l’entraîneur avoue aussi qu’il sera difficile de l'utiliser contre des grosses cylindrées...

Samedi dernier, l’OM s’est présenté en 4-4-2 face à Ajaccio. Une première cette saison pour une formation habituée à vivre en 4-3-3. Ce changement, Didier Deschamps y pensait depuis longtemps. Sa réflexion sur le système de jeu marseillais remonte en effet à plusieurs mois. "Ça ne date pas d’hier, explique ainsi DD. J’en ai parlé avec certains joueurs. Je voulais le faire auparavant, mais la balance entre le positif et le négatif penchait du mauvais côté." Comprenez : Deschamps n’avait pas à disposition les hommes pouvant former son nouveau plan de bataille. Et pour cause. "Dans le système en 4-4-2, on utilise deux attaquants axiaux, détaille Deschamps. Il y a un petit moment que je n'en avais que deux disponibles (Jordan Ayew et Loïc Rémy, ndlr). J’avais des jeunes, mais c’était moins évident pour eux. C’était un souci de ne pas avoir d’armes offensives sur le banc. Le retour de Gignac m’a permis de mettre en place ce schéma. Avec Dédé, Jordan et Loïc, ça me permet d’avoir une solution sur la touche." L’essai a été transformé. Car le succès contre les Corses (2-0) a été accompagné d’une maîtrise (trop) rare cette saison.

Fort de cette nouvelle réussite en championnat, Deschamps a décidé de récidiver en Coupe de la Ligue. La réussite était de nouveau au rendez-vous avec une large victoire face à Lens (4-0). "Je m’attendais à voir des équipes regroupées derrière, avance-t-il pour expliquer la mise en place de ce schéma. C’est important dans ces matches-là d’avoir une présence offensive plus forte. On n’a pas pris de buts face à ces équipes. Mais il faut relativiser. Je ne veux pas minimiser ce que l’on a fait mais on n’a pas eu en face le potentiel offensif que pourrait avoir Arsenal ou Dortmund. C’est bien mais ça reste à confirmer face à des équipes davantage armées que ne l’étaient Ajaccio et Lens." Pour Deschamps, le système dépend de l’adversaire. L’enchaînement des rencontres était donc propice à ces ballons d’essai. Car pour se rassurer, l’OM avait besoin de retrouver la victoire et le chemin du but. Six réalisations en deux matches, le bilan est plus qu’honorable.

DD : "Je pense connaître un petit peu le foot…"

Passé en 4-4-2 depuis deux matches, l’OM retrouve des couleurs. Ajaccio et Lens ont subi la loi de ce nouveau système de jeu. Didier Descham - 2 Changer de système a provoqué une redistribution des cartes au sein de l’équipe. L’équilibre a été foncièrement modifié. Si l’assise défensive reste identique, les bouleversements au milieu et devant sont nombreux. Diarra et Lucho ont été les premières victimes du 4-4-2. Remplaçants contre Ajaccio, ils paraissent en retrait par rapport à d’autres éléments comme Kaboré ou Cheyrou. Mais Deschamps tient à relativiser ces choix. "Diarra a déjà joué dans ce système, rappelle-t-il. Son rôle de sentinelle peut aussi fonctionner dans un 4-4-2. L’important, c’est d’avoir une bonne complémentarité. Car ce système ne marche que par paire. Il faut avoir un joueur défensif au milieu. Et son binôme doit être capable d’apporter une touche technique et de porter le jeu vers l’avant." Le coach marseillais sait également que Lucho a déjà brillé dans ce système. "Ce n’est pas la première fois qu’il joue à ce poste, reprend-il. L’an dernier à Moscou, il évoluait avec Cissé devant la défense. Ils devaient avoir une grande complémentarité."

Si Deschamps a bouleversé son schéma de jeu, c’est aussi parce qu’il a constaté des faiblesses criantes. "Je pense connaître un petit peu le foot, affirme-t-il pour justifier son abandon du 4-3-3. Je savais bien que Loïc Rémy se retrouvait un peu trop souvent isolé en pointe. Je connais bien l’organisation en 4-4-2. J’ai joué comme ça pendant quatre ans à Monaco. Et à la Juve, j’ai aussi évolué dans cette configuration-là. Il faut positionner autrement les joueurs. Parce que les cases sur mon papier ne sont pas au même endroit." Reste que ce système n’est pas dans l’air du temps. Les équipes évoluant dans cette organisation ne sont pas légion… "Sur la longueur et au niveau international, il n’y en a pratiquement pas, concède ainsi Deschamps. On peut être quatre au milieu, mais il y a toujours un déséquilibre à ce niveau-là. Les milieux se retrouvent en infériorité face à l’adversaire qui joue à cinq." Conscient des limites de ce système, Deschamps avoue qu’il n’y a "rien de définitif." La nouvelle alerte de Gignac jeudi à l’entraînement (douleurs aux adducteurs) pourrait déjà remettre en cause la nouvelle organisation de l’OM. A Marseille, tout est très précaire en ce moment…

par **Aymeric22** le Mer 2 Nov - 13:16

Azpi, Gignac, Diarra, Lucho, Morel : ces joueurs là seront surement esssentiellement sur le banc dans les semaines à venir au rythme où ça va (Gignac peut revenir mais seulement quand on jouera en 442).
Au moins Deschamps ne s'enferme pas dans des statuts.

Mbia pourrait bien piquer la place de Diarra, autant il était nul dans le 433 à ce poste, autant à 2 récupérateurs son placement ne sera plus autant un problème.

Selon l'adversaire, ça donnerait ça :

-----------Mandanda------
Fanni--Diawara---Nkoulou--Morel (ou Traoré)
---------Mbia----Cheyrou-----
Valbuena----------------Ayew
---------Remy--Jordan----

ou ça :

---------Mandanda-------
Fanni--Diawara--Nkoulou--Traoré (ou Morel)
--------Mbia----Cheyrou----
Remy-----Valbuena----Ayew
-----------Jordan----------

par fou_du_roi le Mer 2 Nov - 15:26

Tu envoies un peu trop rapidement Diarra sur le banc.
Déjà le sacrifice de Lucho, ça doit être une torture pour Deschamps, mais alors, si tu y ajoutes Diarra, tu veux sa mort !

Plus sérieusement, M'Bia, quand il reviendra, aura tout à (re)prouver. L’ascension de N'Koulou a redistribué les cartes pour la charnière central.
Et le regain de forme de Diarra (si ça se poursuit) laisse à penser qu'on lui évitera des allers-retours sur le banc.
Valbuena est celui qui a le plus à perdre dans le nouveau système : surtout avec des matchs, où il se contente juste de tricoter, et de se regarder jouer à la baballe.
Ce qui est incontestable : c'est que notre banc aura bien belle allure, désormais.

par **Aymeric22** le Mer 2 Nov - 16:38

Valbuena, vu le nombre de passes décisives (sur la majorité de nos buts en fait), je pense pas que Deschamps le néglige.

par **mco** le Mer 2 Nov - 18:45

dans un schéma fragile défensivement tu peux être sur que les passes décisives de la toupie sur coups francs pèsent bien peu sur son manque de rigueur défensive au moment de faire le choix de l'aligner
surtout que amalfitano reste sur un gros match et un moyen au poste de milieu droit

j'ai cru comprendre que diarra avait fait un gros boulot derrière donc en doublette avec cheyrou il a peut être son mot à dire et n'oublions pas que pour être titulaire à ce poste il ne faut pas seulement être meilleur que diarra mais aussi faire mieux que kaboré.

morel à gauche est meilleur que traoré même quand il est pas en confiance comme en ce moment

quant à lucho s'il retrouve l'envie il aura sa chance tant que cheyrou ne fera pas mieux que ce qu'il propose en ce moment
le problème c'est qu'en plus de son football, lucho semble avoir désormais perdu sa motivation
son dernier match face à lens était son meilleur depuis longtemps en faisant à lui seul le travail défensif d'un cheyrou et d'un kaboré réunis mais offensivement c'était le strict minimum

quant à gignac vu ce que montre jordan cette saison il aura toute sa place en attque quel que soit le schéma adopté si il arrive à enchainer les matchs

par Rockberg le Mer 2 Nov - 23:27

MBia joue latéral en sélection?

N'est-ce donc pas envisageable de le tester en DG si Morel et Traoré ne font pas l'affaire?

par **Aymeric22** le Jeu 3 Nov - 11:31

Je n'ai pas vu Traoré autant à la peine défensivement que Morel, donc je me garderai pour l'instant de chercher une 3ème solution.

par Dean Corso le Lun 7 Nov - 5:50

Apres le match d hier je pense encore que Jordan malgre son age et ce malgre son irregularite a tjs une longueur d avance sue Gignac. Comme certain le dise, quand il atteindra son meilleur niveau, il ne jouera peut etre plus a l OM. Mais je dirais que meme a ce niveau il pourra rendre service a l OM.
Aujourd hui j espere encore voir Lucho (si si) revenir a son nioveau de Porto et de River et qu il nous fasse une formidable deuxieme parti de saison. Mbia de retour, et Diarra dans une spirale positive. On peut voir un avenir un peu bleu.

____________________Mandanda__________________
Azpi___________Diawara________NKoulou_______Morel
___Valbuena______Diarra_______Lucho______A.Ayew___
_____________Remy___________J.Ayew_____________

par **mco** le Lun 7 Nov - 7:03

Jordans a marqué.
Et même s'il n'avait plus qu'à la pousser au fond après que Rémy ait fait 90% du travail, même si c'était en fin de match quand la défense niçoise était Mons alerte, c'est évidemment à saluer.

Ceci dit sur le reste il n'a rien fait qui permette de dire qu'il mérite de jouer plus que gignac.
Les sifflets du vélodrome qui se footixise de plus en plus étaient bien dur hier pour l'ex toulousain.

par Dean Corso le Lun 7 Nov - 9:01

Il n a pas que marque, il a aussi donne plus de solution, et a reveille l attque marseillaise.

par Rockberg le Lun 7 Nov - 11:28

Dean Corso a écrit:Il n a pas que marque, il a aussi donne plus de solution, et a reveille l attque marseillaise.

Pas d'accord, j'ai pas vu de chose intéressante de la part du jeune Ayew malgrès son but. Je pense que certains se paluche trop sur son potentiel.

par **mco** le Lun 7 Nov - 13:28

Dean Corso a écrit:Il n a pas que marque, il a aussi donne plus de solution, et a reveille l attque marseillaise.

Tu dois voir avec ton cœur plus qu'avec tes yeux alors.
J'ai effectivement vu une ou deux déviations intéressantes mais comme d'hab, quand il a porte la balle, il a fait que de la merde.

par Dean Corso le Lun 7 Nov - 15:33

Gignac il a fait quoi ?
Tu dis que je parle avec mon coeur?
Mais bon il faut voir pas claire pour dire que Gignac est meilleur.
Si on donne du temps de jeu a Jordan, il est evident qu il va monter en puissance et mettre Gignac sur le marche des transferts. Aujourd hui ca se tiens, mais dans 6 mois il est evident qu ils ne boxeront plus dans la meme categorie.