Tactique

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Message par Invité le Ven 15 Nov - 6:38

messi et fabregas ne jouent pas 9
du moins pas comme on l'entend et comme baup le souhaite.
jamais ces joueurs ne joueront le role de point de fixation et se contenteront de bouger entre les deux axiaux adverses.

on a déjà du mal à jouer et toi tu voudrais mettre en place ce qu'il y a de plus dur à faire : une attaque composée de joueurs qui doivent permuter sans arrêt tout en occupant la largeur du terrain et sans oublier le travail défensif.
parce que c'est ça que tu demandes sinon thauvin ou un autre milieu off en attaquant de pointe ça ne peut pas marcher.

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Message par Dean Corso le Ven 15 Nov - 23:48

Justement, pourquoi vouloir jouer avec une pointe de fixation.
Il faut du mouvement, et on a la qualite technique pour. Je suis pour jouer sans veritable 9. Et je suis conscient que ni Thauvin, Payet, A.Ayew ou Valbuena sont des 9, mais je suis persuade qu ils ont la qualite pour jouer dans un role axial.

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Message par Invité le Sam 16 Nov - 3:25

Parce que jouer sans point de fixation ça demande d'avoir bien plus de talent que l'om n'en a et d'avoir une possession de balle entre 60 et 70%.

C'est pas un hasard si les exemples que tu prend c'est arsenal et L'Espagne et que toutes les autres équipes jouent avec un point de fixation devant.

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Message par Invité le Sam 16 Nov - 5:11

En Europe ce serait vain mais en L1 c'est peut-être jouable. Par contre avec le temps nécessaire pour mettre sa en place, on devrait déjà tirer un trait sur le podium cette saison.

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Message par Invité le Sam 16 Nov - 6:28

ancelotti l'a fait avant l'arrivée de ibra avec menez en pointe avec un effectif à mon avis déjà plus talentueux que le notre aujourdhui et il n'a pas réussi à faire mieux que deuxième.

si on met ça en place on fait une croix sur cette saison et on prie pour que l'effectif ne soit pas décimé la saison prochaine pour en tirer le bénéfice.

et je ne suis pas sur que le fameux, "en europe non, mais en L1 ça peut marcher puisse s'appliquer"
au delà du fait que la L1 compte aujourd'hui l'une des plus grosses cylindrées d'Europe et l'une des plus prometteuses, c'est aussi l'un des championnats les plus tactiques au monde avec des équipes bien en place.
j'aimerais qu'on puisse jouer avec 3 attaquants qui permutent sans arrêt au poing qu'on ne sache plus qui joue où.
mais notre championnat ne s'y prête pas vraiment.

d'ailleurs un avant centre qui ne joue pas le rôle de pivot et qui ne fixe pas la défense on en a déjà un, c'est Gignac.
et quand il jouait ainsi, dézonant plus que ce que tous les apprentis entraineurs et l'entraineur lui même souhaiteraient, tout le monde lui tombait dessus.
alors c'est pas pour demander à thauvin de faire la même chose aujourd'hui, appauvrissant au passage le flanc droit.

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Message par Invité le Dim 17 Nov - 11:33

d'après le phocéen qui semble bien informé, baup aurait l'intention de faire évoluer l'équipe durablement en 433 comme à Naples où ça avait bien fonctionné malgré la défaite.
ce serait l'absence de ayew face à Sochaux qui l'aurait conduit à repasser en 442.

dans ce dispositif 6 joueurs sont indéboulonnables sans blessure :

--------mandanda
fanni nkoulou XXX XXX
----------romao
--------XXX ayew
thauvin------------XXX
-----------XXX

dans un autre dispositif il ne devrait pas y avoir photo entre payet et vabuena mais à ce poste c'est pas gagné d'avance pour le meneur olympien.
il devra montrer qu'il peut répondre tactiquement aux attentes de son entraineur en restant sur son côté.
au milieu il faut voir ce que peut donner imbula en étant décalé dans l'axe droit, sinon lemina pourrait avoir sa chance.
devant tout dépend de Gignac, s'ils fait le taf défensivement et s'il évite de dézoner il retrouvera sa place sans souci sinon jordan sera probablement maintenu baup privilégiant depuis plusieurs match la rigueur tactique à l'efficacité individuelle.

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Message par Aymeric22 le Dim 17 Nov - 16:39

Dans ce schéma je mets Gignac à gauche. 

Faut pas avoir peur de jouer sans Valbuena cette saison.

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Message par Invité le Dim 17 Nov - 16:48

il y a une prime à la compo farfelue ?

si baup met Gignac à gauche en laissant payet et valbuena sur le banc autant qu'il dise clairement qu'il veut qu'on le vire.

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Message par Dean Corso le Dim 17 Nov - 23:07

mco a écrit:d'après le phocéen qui semble bien informé, baup aurait l'intention de faire évoluer l'équipe durablement en 433 comme à Naples où ça avait bien fonctionné malgré la défaite.
ce serait l'absence de ayew face à Sochaux qui l'aurait conduit à repasser en 442.

dans ce dispositif 6 joueurs sont indéboulonnables sans blessure :

--------mandanda
fanni nkoulou XXX XXX
----------romao
--------XXX ayew
thauvin------------XXX
-----------XXX

dans un autre dispositif il ne devrait pas y avoir photo entre payet et vabuena mais à ce poste c'est pas gagné d'avance pour le meneur olympien.
il devra montrer qu'il peut répondre tactiquement aux attentes de son entraineur en restant sur son côté.
au milieu il faut voir ce que peut donner imbula en étant décalé dans l'axe droit, sinon lemina pourrait avoir sa chance.
devant tout dépend de Gignac, s'ils fait le taf défensivement et s'il évite de dézoner il retrouvera sa place sans souci sinon jordan sera probablement maintenu baup privilégiant depuis plusieurs match la rigueur tactique à l'efficacité individuelle.
Je rajouterais Valbuena. La il a juste un coup de fatigue. Il va revenir.
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Message par Invité le Dim 17 Nov - 23:36

Je ne pense pas que ses difficultés à Naples soient à mettre sur le compte de la fatigue. Pour d'intégrer dans ce schéma, il lui faudra accepter de ne plus être au cœur du jeu, de rester sur son côté et d'accompagner chaque montée du latéral adverse. sinon il regardera payet jouer depuis le banc même s'il est en forme.

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Message par Invité le Mer 20 Nov - 15:58

ayew forfait contre Ajaccio suite une lpetite blessure en éliminatoire de la coupe du monde
espérons que ça ne reporte pas l'instauration du 433
mais je suis confiant car valbuena pourrait être mis au repos après son gros match d'hier ce qui inciterait à adopter ce schéma

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Message par Rockberg le Jeu 21 Nov - 5:44

Ca pourrait aussi permettre à Lemina de débuter un match, cette blessure d'Ayew
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Message par deco@marseille le Jeu 21 Nov - 16:24

mco a écrit:ayew forfait contre Ajaccio suite  une lpetite blessure en éliminatoire de la coupe du monde
espérons que ça ne reporte pas l'instauration du 433
mais je suis confiant car valbuena pourrait être mis au repos après son gros match d'hier ce qui inciterait à adopter ce schéma
8 semaines la petite blessure. Je sais pas si c'est le staff médical ghanéen ou Ayew qui a minimisé la blessure mais c'est bien bien relou.

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Message par Dean Corso le Jeu 21 Nov - 20:53

ca fait vraiment chier. Imbula et Cheyrou doivent élever leur niveau de jeu.
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Message par Invité le Mar 10 Déc - 9:20

D'après les premiers entraînements on devrait jouer avec lemina derrière la paire cheyrou/imbula et un trio Jordan/gignac/thauvin très libre devant ce qui nous situerait entre un 433 et un 442 losange.

Vu le nombre d'absents sur ce match difficile d'en tirer des enseignements pour le moment. On en saura plus à Lyon.

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Message par Dean Corso le Ven 13 Déc - 13:48

Apparement Anigo veut passer en 3412
A voir….
----------------Mandanda---------------
-----Diawara---N Koulou---Mendes---
Fanni-----------------------------Imbula
-----------Lémina------Cheyrou-----------
Thauvin---------------------------Payet
-----------------Gignac------------------

Ca tient la route ?
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Message par Aymeric22 le Ven 13 Déc - 14:38

Il nous ressort sa tactique de l'UEFA 2004.
Barthez - Ferreira, Beye, Hemdani, Meité, Dos Santos - Flamini, N'Diaye - Marlet, Drogba, Meriem.

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Message par Invité le Ven 13 Déc - 14:52

J'aime bien, c'était aussi la compo du grand Galatasaray.

C'est pas un 3-5-2 ta composition Dean Corso. J'imagine plutôt un truc comme ça :

----------------Mandanda---------------
-----Diawara---N Koulou---Mendes---
Fanni------Lémina------Cheyrou----Morel
------------------Thauvin-----------------
--------------Payet---Gignac-------------

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Message par Invité le Ven 13 Déc - 16:13

Hunky Dory a écrit:J'aime bien, c'était aussi la compo du grand Galatasaray.

C'est pas un 3-5-2 ta composition Dean Corso. J'imagine plutôt un truc comme ça :

----------------Mandanda---------------
-----Diawara---N Koulou---Mendes---
Fanni------Lémina------Cheyrou----Morel
------------------Thauvin-----------------
--------------Payet---Gignac-------------

Met lemina à droite mendy à gauche et une paire à choisir entre romao, cheyrou et imbula et tu as la compo.
Passer en 532 ça n'a pas de sens si c'est pour laisser morel et fanni sur les côtés.
Au delà du fait que nounou à déjà la tête ailleurs ça part du constat sur fanni est à court de forme et que mendy sait aussi bien défendre sur payet.

Le 532 permet de garder l'apport offensif de mendy sans le payer derrière et de régler la question "fanni ou abdallah?"
Ça n'engage que moi mais je ne pense pas que ce soit pour conserver fanni et morel sur le côté.

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Message par Invité le Ven 13 Déc - 16:14

Enfin de toute façon si anigo reste pas c'est juste une compo commando jusqu'à Noël.

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Message par Rockberg le Sam 14 Déc - 1:53

mco a écrit:
Hunky Dory a écrit:J'aime bien, c'était aussi la compo du grand Galatasaray.

C'est pas un 3-5-2 ta composition Dean Corso. J'imagine plutôt un truc comme ça :

----------------Mandanda---------------
-----Diawara---N Koulou---Mendes---
Fanni------Lémina------Cheyrou----Morel
------------------Thauvin-----------------
--------------Payet---Gignac-------------

Met lemina à droite mendy à gauche et une paire à choisir entre romao, cheyrou et imbula et tu as la compo.
Passer en 532 ça n'a pas de sens si c'est pour laisser morel et fanni sur les côtés.
Au delà du fait que nounou à déjà la tête ailleurs ça part du constat sur fanni est à court de forme et que mendy sait aussi bien défendre sur payet.

Le 532 permet de garder l'apport offensif de mendy sans le payer derrière et de régler la question "fanni ou abdallah?"
Ça n'engage que moi mais je ne pense pas que ce soit pour conserver fanni et morel sur le côté.

Complètement d'accord pour les deux ailiers/latéraux dans un 352. Ce n'est pas pour laisser Morel et Fanni
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Message par Aymeric22 le Sam 14 Déc - 3:02

On a toujours dit que Lemina pouvait jouer milieu droit voire latéral donc en 352 le mettre sur le côté ce serait le plus logique. Fanni serait un postulant aux postes de centraux comme Beye à l'époque. 

Le 352 peut être le choc et le pari qui nous relance. Y a pas grand chose à perdre. 
Mais faut voir pour l'animation devant parce que là aussi Gignac pèse moins sur les défenses.

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Message par Invité le Sam 14 Déc - 3:13

Par contre vous parlez de 352 en vous remémorant la campagne européenne avec drogba mais je vous rappelle qu'à l'époque c'était un 5221.
Offensivement je vois plus le 221 que le 212 avec payet et thauvin en meneurs en soutien de gignac.

Sur les ailes c'est la grande question. Avec lemina et mendy ce serait un 3421. Avec fanni et morel un 5221.
Peut être que anigo choisira fanni et mendy dans un système bâtard. Mais fanni dans une position plus haute avec sa forme actuelle je le sens pas du tout. À la limite je mettrais plutôt abdullah plutôt que fanni si il n'aligne pas lemina sur le côté (je ne connais pas la qualité de centre de l'ancien lorientais).

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Message par Dean Corso le Jeu 24 Juil - 4:35

On voit que avec Bielsa, il joue avec 3 défenseur axiaux. Il a fait reculer Romao et Lemina. Perso j aurais bien vu Cheyrou en libero.
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Message par beyou83 le Mer 27 Aoû - 7:38

Bonjour à tous et salut aux vieux de la vieille beer  !

Pour ma part, je suis très sceptique à l'égard de ce choix tactique hmm . Non pas que ce soit un mauvais schéma de jeu mais je ne pense pas que nous disposions des joueurs adéquats pour l'appliquer.

Jouer en 3-5-2 (ou 3-4-3 ou autres...) implique déjà d'avoir trois défenseurs centraux dignes de ce nom. Or, vendre Lucas Mendes 5 millions d'euros et donc un plat de lentilles apparaît un non-sens sportif absolu et une décision purement financière caché . On double certes l'investissement fait lors de son achat mais on perd un jeune joueur de qualité et de devoir disposant d'une certaine marge de progression et dont le salaire ne devait pas être exorbitant. J'ai haï Labrune en découvrant cela de retour de vacances:ill: rouge ...
Diawara jugé trop vieux et parti pour Nice, il ne reste qu'Nkoulou comme véritable spécialiste du poste et donc intransférable. Dans mes souvenirs, Jean-Louis Triaud avait dit suite à la vente de Diawara chez nous, qu'il suffisait de taper dans un arbre pour en qu'il tombe un défenseur central de qualité green  (je déforme peut-être un poil...), on se souvient que Ciani avait déçu assez rapidement... tout ça pour en revenir à mes inquiétudes et j'ai de sérieux doutes quant aux éventuels défenseurs qui pourraient débarquer d'ici la fin du mercato (difficile de trouver un top dix européen en la matière comme l'aurait dit Labrune dans La Provence)... Fanni est-il devenu si cher, cramé et indésirable que cela ?

Notons que le très décrié Morel, arrière gauche de formation, s'en sort d'ailleurs très honorablement à ce poste de central gauche thumbs  où il est peut-être notre meilleur élément depuis le début de saison.

Outre notre manque de défenseurs centraux en nombre et en qualité, je suis assez dubitatif pour le choix des latéraux. Jouer de manière performante en 3-5-2 exige d'avoir des latéraux de grande qualité. J'étais latéral droit quand j'étais ado et j'ai joué plusieurs matchs pour dépanner l'équipe réserve du club de ma ville, ce poste nécessite dans mes souvenirs une condition physique optimum (en mode "ancien-combattant" told ) car il faut faire l'essuie-glace tout au long du match et couvrir une distance énorme:tow: .  
Tous les grands clubs qui l'ont pratiqué avec succès disposaient d'excellents latéraux, quelques exemples pour mémoire :

- le Real Madrid qui gagne la ligue des champions en 2000 avec Raul, Redondo et Hierro avaient deux monstres en la matière avec Roberto Carlos et le jeune Michel Salgado (sisi ! Rien à voir avec le fantôme qui a fini cramé, impitoyable sport de haut niveau !).
- La Roma de 2001, championne d'Italie et mon Batistuta adoré avaient Vincent Candela et le mythique Cafu au summum de leur carrière respect ...
- Autre exemple intéressant malgré la nette baisse de niveau global du Calcio, la Juve de la saison dernière disposait aussi de trois solides défenseurs centraux, du sous-côté et excellent Lichsteiner à droit et du jeune Asamoah à gauche.
- Enfin, notre nouvel entraîneur omgif , avait développé ce schéma de jeu durant sa prise en main de la sélection mais avec une grosse déception à la CdM de 2002 où l'Argentine avait été éliminée dès le premier tour. Il disposait alors d'une arrière garde très solide (Walter Samuel, Robert Ayala et autres...) et de deux latéraux énormes, véritables piles électriques avec Juan Pablo Sorin à gauche et le mythique intériste aux cuisses dignes de jarrets de cheval, Javier Zanetti  thumbs ...

J'ai digressé mais vous convenez que nos latéraux font pâles figures à côté des exemples évoqués. Le jeune Mendy dispose certes d'un physique intéressant mais manque de rigueur en défense et de concentration et les trous d'air béants à colmater vont impliquer d'être couverts par le milieu défensif et l'arrière garde, sachant que les stoppeurs auront un marquage individuel...
Brice Dja-Djé-Djé faisait probablement honorablement le job à Evian mais à l'OM, ses limites sont vites apparues et son début de saison est inquiétant  wink .

Bref, si le bizarroïde 3-1-3-1 permet semble-t-il de tenir le ballon et que tout n'est pas à jeter, nous ne disposons pas, à mon sens, des joueurs pour l'appliquer et j'espère que Bielsa trouvera rapidement la formule idoine pour tirer le maximum de l'effectif au niveau technique limité dont il dispose... pour finir derrière le PSG en fin de saison.

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Message par Aymeric22 le Mer 27 Aoû - 10:05

Bon résumé. Malgré toutes les qualités de Bielsa et le talent de certains joueurs de cet effectif, la réussite actuelle repose beaucoup sur la reconversion de Romao et Morel, la progression rapide de Mendy, et le recrutement à venir de 2 joueurs (latéral droit et un défenseur central). Trois choses effectivement encore très incertaines.

Tu as raison de rappeler que Fanni pourrait servir en stoppeur droit, mais c'est le poste d'Nkoulou qui apparait inamovible. Il semble que si on prend quelqu'un derrière c'est pour doubler le poste de Romao plutôt. Également inquietant : on ne parle de toute façon plus du tout de piste de latéral droit...

Dans une L1 si frileuse en tout cas je pense que ce schéma plutôt offensif peut marcher.

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Message par Rockberg le Mer 27 Aoû - 11:26

Perso j'ose espérer que Bielsa ne reniera pas ses principes de jeu.

Toutefois, comme le précise Beyou (rebienvenue ici l'ami, en espérant te voir un peu plus souvent), nos latéraux sont juste dégueulasses et il est clair que nous avons un grand besoin de recrues à ces postes là.

Par contre attention à ne pas confondre le 352 et le 343 (que nous utilisons) car dans le 343 losange, nous n'avons qu'un seul MDC et c'est là à mon sens notre gros soucis.

On a une base solide moins importante, surtout avec un Imbula qui a tendance à trop monter
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Message par beyou83 le Mer 27 Aoû - 15:38

Ce bon vieux catcheur de rockberg !

Outre le problème inhérent au niveau des latéraux dans ce système, il apparaît urgent de recruter des défenseurs centraux ou stoppeurs à l'ancienne de métier que pourrait diriger N'Koulou. Quelle ineptie de se priver de Fanni (@ Aymeric22) dans ce registre de stoppeur expérimenté, qui pourrait dépanner à droite, de surcroît... mais ce choix doit être dictée par des considérations purement financières qui nous échappent car je comprends mal que Bielsa veuille se passer d'un joueur assez irréprochable depuis son arrivée ici.

Autre souci majeur de ce schéma tactique que souligne Rockberg, l'absence d'un réel libéro du milieu, un pur milieu défensif "6" qui verrouille et organise le jeu par des passes courtes. Imbula est certes prometteur et dispose de réelles qualités de projection vers l'avant... néanmoins c'est un milieu relayeur trop porté vers l'avant pour tenir cette place. Romao, lui, joueur de devoir dur au mal, pourrait tenir ce rôle qui convient tout à fait à sa mentalité et à ses qualités... mais s'il est condamné à jouer en défense centrale (ce qui au passage ne doit pas l'enchanter !)...

J'ai une certaine admiration pour Morel, il est de la trempe de ces joueurs limités qui sont irréprochables dans leur engagement et déjouent régulièrement les quolibets dont ils sont l'objet. Au regard de ses qualités "innées", il a quand même une durée de vie surprenante et c'est tout à son honneur. Il me rappelle Laurent Bonnart, qui débarquait du Mans et dont on n'attendait rien et qui, à force de persévérance, à fait un bon bout de chemin chez nous en étant balloté tantôt à droite, tantôt à gauche.

J'espère un heureux dénouement mais il est quand même extrêmement inquiétant d'espérer qu'un défenseur central de bon niveau et pas cher tombe du ciel d'ici la fin du mercato... se concentrer sur la ligue 1 pour essayer de retrouver les premiers rôles est déjà un objectif ambitieux. La gestion du recrutement n'est certes pas une sinécure mais relève de l'amateurisme et nous promet une saison compliquée si Morel et Romao ne deviennent pas des stoppeurs aguerris et si nos latéraux sont aussi friables en défense.

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