Les médias en parlent

Si la formation faisait tout, tous les jeunes de l'Ajax seraient des génies du football, et c'est loin d'être le cas.

Je pense que là, tu pars sur une mauvaise voie. Ils sont considérés comme le meilleur centre de formation du monde.
La formation de Barcelone, c'est celle de l'Ajax importée par Cruijff. Et l'Ajax recrute l'essentiel de ses jeunes dans un rayon de 60km (en nombre d'habitants, ça fait l'agglo marseillaise), c'est dire s'ils sont performants.
Ils ont la meilleure formation du monde, et depuis des décennies. Je pense que tu n'as aucun autre club au monde qui puisse se targuer d'avoir formé autant de joueurs d'un tel niveau, qui plus est avec un recrutement ciblé dans un bassin de 2 millions d'habitant seulement.
D'ailleurs je tiens à dire que sans l'arrêt Bosman qui fait partir les joueurs vers les zones les plus riches, ça serait probablement l'Ajax qui mettrait la zouz à l'Europe en ce moment et pas le Barça (et ça ne serait pas nouveau, quand on pense à la génération 95 qui s'est faite démenteler...).

Enfin bref, la formation à l'Ajax, c'est juste inattaquable.

D'ailleurs je signale que les 4 critères de sélection là-bas sont : technique, intelligence, personnalité, vitesse. Physique ? On ne connait pas.

Bien compliqué cette histoire. j'aimerais surtout avoir la totalité de l'enregistrement, l'ensemble des échanges. Des propos isolés et censés être privés ne sont pas les mêmes.
On a sans doute tous un jour tenu des propos isolés ou des blagues qui en public seraient considérées comme discriminatoire.
Ensuite le problème est surtout que des amateurs font du travail de professionnels pour beaucoup. On a quand même beaucoup d'abrutis qui prennent des décisions sans pour autant avoir tous les éléments. Blanc dit qu'une sélection nationale c'est dans son coeur et pas dans les opportunités, c'est partir du principe qu'on ne peut pas avoir deux pays (voir plus) dans son coeur. Ensuite si à 20-22 ans on veut pas de toi tu vas ailleurs et c'est normal, une carrière est courte.
Et enfin quand ça nous arrange on oublie tout ça. Higuain; c'était quoi son rapport avec la france, et avec la formation? Aucun et on a fait le forcing.
En plus la solution est simple, on fait comme l'état avec les formation de fonctionnaire. Si tu rentabilise pas l'investissement tu rembourses.
En gros avec les mauvaises hypothèses, ils font les mauvaises conclusions.
Maintenant Mediapart est aussi énormément fautif, ils peuvent pas sortir comme titre, qu'il y a racisme, et quotats sur les joueurs noirs et arabes. Le but est juste de faire un buzz, c'est abusé.

Tout dépend finalement de l'enchainement exact des propos. Y a t'il immédiatement eu la discussion sur les bi-nationaux et les histoires de taille. Blanc dit t'il grand black comme il aurait pu dire grand tout court (on a tous joué contre des grands black et contre des portugais qui dise bacalao et faudes - dsl pour l'orthographe- et qui sont hargneux ...) qu'a t'il été dit avant, et après...

Moi je virerais les responsable de la DTN qui sont responsables de ces discussions, le directoire qui apparemment a eu l'info et n'a pas réagi, je ferai du selectionneur, un sélectionneur qui sélectionne et basta, par contre blanc doit des excuses.

Mais selon les propos exact je condamnerais aussi mediapart pour diffamation si c'est exagéré.

Quand aux donneurs de leçon, Dugarry sort l'anecdote selon laquelle Thuram a voulu faire une photo avec que les blacks le soir de la finale. C'est pas des quotats mais bon, leboeuf lui avait fait la remarque que si les blancs avaient fait la même qu'aurait t'on dit.
J'ai lui plus haut qu'on a que de l'exagération des deux côtés et je suis d'accord avec ça.

Cette histoire fait un mal inutile et infondé (niveau racisme de blanc) à une société française qui déborde de plus en plus à droite. Je suis par contre convaincu que la fédé a son lot d'abrutis racistes qui voudraient bien une équipe de petits blancs comme dans tous les pays. Et sans preuves supplémentaires, c'est ce qui me fait penser que ce débat irréel a eu lieu de manière grave pour certaines des personnes présentes à cette réunion, qui ont du tenir des propos bien pire dans un cadre encore plus privé.

Hunky Dory a écrit:Je pense que là, tu pars sur une mauvaise voie. Ils sont considérés comme le meilleur centre de formation du monde.
La formation de Barcelone, c'est celle de l'Ajax importée par Cruijff. Et l'Ajax recrute l'essentiel de ses jeunes dans un rayon de 60km (en nombre d'habitants, ça fait l'agglo marseillaise), c'est dire s'ils sont performants.
Ils ont la meilleure formation du monde, et depuis des décennies. Je pense que tu n'as aucun autre club au monde qui puisse se targuer d'avoir formé autant de joueurs d'un tel niveau, qui plus est avec un recrutement ciblé dans un bassin de 2 millions d'habitant seulement.
D'ailleurs je tiens à dire que sans l'arrêt Bosman qui fait partir les joueurs vers les zones les plus riches, ça serait probablement l'Ajax qui mettrait la zouz à l'Europe en ce moment et pas le Barça (et ça ne serait pas nouveau, quand on pense à la génération 95 qui s'est faite démenteler...).

Enfin bref, la formation à l'Ajax, c'est juste inattaquable.

D'ailleurs je signale que les 4 critères de sélection là-bas sont : technique, intelligence, personnalité, vitesse. Physique ? On ne connait pas.

Mouais je connais pas trop donc je prendrais pas position, mais auxerre et sochaux ont longtemps été les meilleurs et now c'est plus rennes ou lyon parfois.

Les choses changent.

Hunky Dory a écrit:Je pense que là, tu pars sur une mauvaise voie. Ils sont considérés comme le meilleur centre de formation du monde.
La formation de Barcelone, c'est celle de l'Ajax importée par Cruijff. Et l'Ajax recrute l'essentiel de ses jeunes dans un rayon de 60km (en nombre d'habitants, ça fait l'agglo marseillaise), c'est dire s'ils sont performants.
Ils ont la meilleure formation du monde, et depuis des décennies. Je pense que tu n'as aucun autre club au monde qui puisse se targuer d'avoir formé autant de joueurs d'un tel niveau, qui plus est avec un recrutement ciblé dans un bassin de 2 millions d'habitant seulement.
D'ailleurs je tiens à dire que sans l'arrêt Bosman qui fait partir les joueurs vers les zones les plus riches, ça serait probablement l'Ajax qui mettrait la zouz à l'Europe en ce moment et pas le Barça (et ça ne serait pas nouveau, quand on pense à la génération 95 qui s'est faite démenteler...).

Enfin bref, la formation à l'Ajax, c'est juste inattaquable.

D'ailleurs je signale que les 4 critères de sélection là-bas sont : technique, intelligence, personnalité, vitesse. Physique ? On ne connait pas.

1990 : suspendu de coupe d'Europe suite aux violences de supporters
1991 : suspendu de coupe d'Europe suite aux violences de supporters
1992 : victoire en coupe de l'UEFA
1993 : quart de finale de coupe de l'UEFA
1994 : quart de finale de coupe des vainqueurs de coupe
1995 : victoire en ligue des champions
1996 : finale de ligue des champions

Deux coupes d'Europe en 5 saisons, excuse-moi, je crois qu'on est pas au niveau des clubs français. Et il ne faut pas oublier que l'Ajax est club qui se faisait piller bien avant l'arrêt Bosman, ils ont toujours souffert de la différence économique, même si c'était évidemment bien moins marqué. J'en veux pour exemple le duo Van Basten-Rijkaard qui avait foutu le camp à Milan.

Et extrapoler le post-95 n'est pas bien dur. Il suffit juste que je te dise l'effectif et surtout l'âge des mômes avec lesquels ils ont gagné. Les joueurs qui ont joué la finale : Van Der Sar (24), Reiziger (22), Blind (33), Rijkaard (32), F. De Boer (25), Seedorf (19), Kanu (19), Davids (22), Finidi (24), R. De Boer (25), Litmanen (24), Kluivert (18), Overmars (22). T'as déjà vu une équipe gagner aussi jeune ? On peut légitiment penser que ça laissait place à une nouvelle période de domination. D'ailleurs, on remarque qu'avec les restes de cette équipe, ils sont encore en demi en 1998, en ayant perdu 7 des 11 jeunes cités.

Aux Pays-Bas, il y a à peu près deux fois plus de licenciés qu'en France (en relatif, pas absolu). Donc, si tu veux comparer avec le nombre de licencié, ça ferait un équivalent pour Amsterdam d'un tiers de l'île de France. (pour leur zone de 60km de rayon).

Et je suis d'accord, en tous cas la génération des années 2000 était faible mentalement. Mais pour un pays de 15 millions, d'habitants, ils ont un palmarès impressionnant (3 finales de coupe du monde et une victoire en coupe d'Europe).

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Libé du jour.

Je ne pense pas qu'ils auraient perdu des joueurs dans de telles proportions tout simplement. Après, c'est juste pour signaler que pour monter une telle équipe, il faut une formation sacrément compétente, et que c'est le cas à l'Ajax depuis longtemps.

Et les périodes de reconstruction sont toutes relatives, on parle de période de reconstruction à l'échelle européenne (et avec les conditions difficiles d'accès que cela suppose à l'époque), parce que l'Ajax entre 1970 et 1995, c'est tout de même 30 à 40 trophées. Quand l'Ajax termine 3e du championnat en fin des années 70, on parle de mauvaise période, et c'était pas le niveau de maintenant leur championnat à l'époque, hein !

Enfin bon, pour revenir au sujet. Je pense qu'on peut aisément dire que le centre de formation de l'Ajax est si ce ne le plus, tout au moins l'un des plus performants au monde. Et qu'il n'est pas anodin de remarquer que le physique n'entre pas en ligne de compte dans la sélection des jeunes qu'ils prennent. Et vu que celui du Barça est modelé sur celui de l'Ajax, je pense qu'ils sont dans le même cas. Et l'Ajax et Barcelone, c'est pas ce qui se fait de mieux en matière de formation ?
D'ailleurs, ces deux clubs ont formé 13 des 28 joueurs qui ont disputé la dernière finale de coupe du monde (et pas les plus mauvais : Sneijder, Van Der Vaart, Stekelenburg, Iniesta, Xavi, Fabregas...)

Bref, tout ça pour dire que la formation ne suffit pas à faire un joueur de top niveau international sans dispositions techniques particulières, et ces clubs l'ont bien compris puisque c'est leur critère de sélection PRIORITAIRE.
Et tout ça pour dire aussi que Rémy formé au Barcelone ne serait jamais devenu un Iniesta de 1,84m, alors que Valbuena, peut-être. (-> dans le sens où techniquement, ya pas photo).

Donc je reviens à ma conclusion, il faut faire comme à l'Ajax, le physique on s'en fiche. Un physique, ça se forme. La vista, ça se développe, mais ça ne se crée pas.
(-> ce qui ne veut pas dire qu'il faut virer les grands, mais garder seulement ceux qui ont ce potentiel de vista)

Bon et puis quoique tu répondes, je crois que je vais arrêter avec ce sujet parce que j'ai dit ce que j'avais à dire, mon point de vue à été clairement exprimé je pense. Tant pis si on n'est pas d'accord, je ne vais pas y passer ma nuit. En plus, tu as l'air aussi têtu que moi, alors on risque de ne pas en finir.

Cantona
"Le physique et la tactique ca peut s aquerir avec l age", la technique et l intelligence non.
Perso j aime le Barca et l Ajax, de part leur philosophie de jeu. J aime aussi bcp MU, qui forment aussi de tres bons joueurs.
Pour moi il est evident qu il faut mieux miser sur la technique et l intelligence (de Jeu) que sur le cote physique.

DTN : et maintenant le fichier

Mediapart a publié jeudi soir un document qui se veut à charge pour le DTN François Blaquart, suspendu à titre conservatoire le week-end dernier dans l’affaire des quotas. Un fichier recensant la part de "binationaux présumés" dans chacune des sélections françaises.

Mediapart, le site internet à l'origine des premières publications liées à l'affaire des quotas, a publié jeudi soir un graphique attribué à François Blaquart, le directeur technique national (DTN) suspendu le week-end dernier. Il pourrait, s’il s’avère authentique – l’intéressé ne l’a pas nié – contribuer à fragiliser encore sa position en attendant l’issue des deux enquêtes en cours. Le DTN aurait brandi ce document, "ces dernières semaines en interne, en répétant à l'envi que ‘les binationaux représentent 40 à 50% des sélections nationales de jeunes’!".

Mediapart écrit que l’objectif de ce tracé était de "convaincre la Fédération de l'ampleur du problème, et de la nécessité de prévenir un futur exode sportif en instaurant des quotas discriminatoires dès l'âge de 12 ans, à l'entrée des pôles Espoirs". Le site insiste sur l’illégalité du processus, au regard des critères de la CNIL, et sur les raccourcis auquel se serait livré le technicien. Mediapart a joint François Blaquart fin avril. Celui-ci n’a pas lié l’existence de ce document mais n’aurait pas avancé d’arguments suffisamment fiables pour justifier l’authenticité de ces données.

François Blaquart "a paru très embarrassé", écrit Mediapart. Pour évaluer la catégorie "binationaux", M. Blaquart a déclaré : "On a réellement mis les joueurs qui peuvent être attirés, sentimentalement, affectivement, par la nation dont un membre de leur famille est issu". Ces joueurs figurent en jaune sous la mention "joueurs sélectionnés FFF susceptibles à tout moment d'opter pour une autre nation sportive". Interrogé sur la traçabilité de ses données, le DTN aurait reconnu ne pas avoir réalisé un relevé "catégorique à 100%". "Mais enfin, c'est pas dur à savoir! C'est lié au nom, par exemple", aurait-il dit en se référant aussi à "la médiatisation des joueurs" comme source permettant d’évaluer le parcours biographique de chaque joueur.

Là effectivement ça devient n'importe quoi. Ce type a un problème avec ça, comme 20 à 30% de la population...moi aussi j'ai des stats. Faut mettre des quotas à l'entrée de la DTN, basés sur les bulletins de votes familiaux.

http://www.partage-facile.com/AVU1YPL0CX/eq060520111.pdf.html
http://www.megau*pload.com/?d=7EITCNYF

Vu les relations de Petit avec les autres bleus de son époque, ça m'étonnerait qu'il possède le numéro de Zidane.

J'apprécie habituellement que Zidane ne vienne pas nous donner son avis sur la culture des huîtres à Arcachon ou les problèmes économiques en Grèce comme le font publiquement bon nombre de célébrités. Mais là, c'est typiquement le genre de sujet où ça serait pas si mal qu'il intervienne. Ceci dit, comme il a l'air d'avoir le courage "politique" d'une moule, je n'y crois pas trop.