Politique

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Re: Politique

Message par deco@marseille le Dim 7 Avr - 14:50

D'après Libé, Fabius dément avoir lui aussi un compte en Suisse...Sa mère la gauche.

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Re: Politique

Message par Invité le Dim 7 Avr - 15:03

Ouais en même temps c'est pas parce que cahuzac a menti qu'ils mentent tous.

Et puis les journalistes qui sortent plein de vérités du jour au lendemain alors que mediapart était bien seul jusqu'ici ça donne pas plus confiance en notre presse qu'en nos politiques.

Cette semaine on a quand même entendu dire que c'était un secret de polichinelle depuis ses années que cahuzac était pas blanc blanc.
On a un élu UMP qui avait depuis des mois une preuve contre lui et qui a attendu qu'il soit ministre pour la sortir.

Au delà de cahuzac lui même, c'est tout ce petit milieu qui est pourri.
Les politiques de droite et de gauche qui se protègent entre eux, les journalistes qui ont dépassé la frontière du copinage depuis longtemps et qui gardent les infos pour eux pour ne les sortir que quand il s'agit de lyncher celui qui s'est fait prendre la main dans le sac (DSK, cahuzac, ...)

Bref si il y a du ménage à faire ça va au delà de la classe politique.

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Re: Politique

Message par deco@marseille le Dim 7 Avr - 15:18

"Tous pourri", c'est pas nouveau mais après 5 ans de scandales politiques, si je me faisais beaucoup d'allusion sur la capacité d'Hollande à lutter contre la crise, j'espérais au moins un gouvernement exemplaire (pour rester dans le sportif, une équipe limitée techniquement mais avec du coeur) et j'ai même pas ça. J'ai de plus en plus de mal à trouver des arguments pour défendre Hollande (soit il est véreux aussi, soit il manque de leadership, dans les deux cas, c'est un problème) face à mes amis de droite.

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Re: Politique

Message par Invité le Dim 7 Avr - 15:30

le souci c'est que bien qu'elle soit très loin de ce que je souhaite, sa politique est à mon sens meilleure que celle de la droite et qu'il gère mieux la crise qu'ils ne le feraient
et sa mauvaise communication et ces affaires lui ôtent le peu de marge de manœuvre qu'il lui reste

"mou président"

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Re: Politique

Message par Invité le Dim 7 Avr - 15:43

le pire c'est que dans tout ça, on retient plus les fraudes de quelques politiques que le fait que de bons journalistes ont dévoilé des milliers de comptes dans des paradis fiscaux pour un montant global dépassant les 80% des dettes mondiales des états et donc des citoyens

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Re: Politique

Message par fou_du_roi le Dim 7 Avr - 18:12

mco a écrit:sa politique est à mon sens meilleure que celle de la droite et qu'il gère mieux la crise qu'ils ne le feraient
L'autre jour que j'écoutais un vieux monsieur économiste dont on ne peut suspecter d'être partisan, il affirmait de manière presque résigné que la politique menée par Hollande en temps de crise n'aurait en rien été différente si la droite était au pouvoir.
Avec lui, j'étais d'accord.
Parce que non seulement d'avoir adopté le corpus dialectique de la droite libérale (réduction des déficit, maîtrise des dépenses, assouplissement du code de travail, pacte de compétitivité etc...), cette gauche "socialiste" a même réussi à la doubler sur le plan affairiste.
Et pas étonnant de voir les Cahuzac, Moscovisi en tête d'affiche : tous ont une filiation avec DSK.
Le problème est bien simple : le rapport des politiques à l'argent.
Et après, tu as un mou président qui t'expliquera que ce n'est pas le moment de forcer ces révolutions sur le plan fiscal, sur le cumul des mandats, le statut de ces messieurs (et mesdames) les politiques. Ou pour le dire rapidement d'une autre république que celle qui maintient l'illusion qu'un homme peut tout sur nos destinées.
De peur d'aller gêner leurs petites (et sales) affaires, il convoque une fumeuse "moralistation". Comme d'autre convoque en foot le "beau jeu".

Sinon pour qui veut saisir le pourquoi du silence journaliste sur tout ce beau monde où un coup de balaie s'impose@Mélencho.
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Re: Politique

Message par Invité le Lun 8 Avr - 0:10

Médiapart dément totalement être sur la piste d'un compte en suisse de Fabius.
Libé perd la tête d'après plenel.
Fabius attaque en diffamation.


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Re: Politique

Message par deco@marseille le Lun 8 Avr - 10:20

Ca devient n'importe quoi cette affaire. J'aurais jamais cru que Libé puisse se planter à ce point. Ils ont voulu niquer le teasing marchand de Mediapart ("d'autres scandales arrivent"). Raté.

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Re: Politique

Message par Invité le Lun 8 Avr - 11:28

fou_du_roi a écrit:
mco a écrit:sa politique est à mon sens meilleure que celle de la droite et qu'il gère mieux la crise qu'ils ne le feraient
L'autre jour que j'écoutais un vieux monsieur économiste dont on ne peut suspecter d'être partisan, il affirmait de manière presque résigné que la politique menée par Hollande en temps de crise n'aurait en rien été différente si la droite était au pouvoir.
Avec lui, j'étais d'accord.
Parce que non seulement d'avoir adopté le corpus dialectique de la droite libérale (réduction des déficit, maîtrise des dépenses, assouplissement du code de travail, pacte de compétitivité etc...), cette gauche "socialiste" a même réussi à la doubler sur le plan affairiste.
Et pas étonnant de voir les Cahuzac, Moscovisi en tête d'affiche : tous ont une filiation avec DSK.
Le problème est bien simple : le rapport des politiques à l'argent.
Et après, tu as un mou président qui t'expliquera que ce n'est pas le moment de forcer ces révolutions sur le plan fiscal, sur le cumul des mandats, le statut de ces messieurs (et mesdames) les politiques. Ou pour le dire rapidement d'une autre république que celle qui maintient l'illusion qu'un homme peut tout sur nos destinées.
De peur d'aller gêner leurs petites (et sales) affaires, il convoque une fumeuse "moralistation". Comme d'autre convoque en foot le "beau jeu".

Sinon pour qui veut saisir le pourquoi du silence journaliste sur tout ce beau monde où un coup de balaie s'impose@Mélencho.
Voici : http://srv5.videos.arretsurimages.net/fichiers/ASI_2013-04-05_la-presse-et-cahuzac.avi

certes droite et PS convergent vers le même objectif de réduction des déficits mais on ne peut dire que les moyens d'y parvenir sont les mêmes.

encore une fois je suis loin d'adhérer au hollandisme mais il faut lui reconnaitre l'usage de toute la marge de manœuvre dont il dispose pour apporter sa touche.
- fini le non remplacement d'un fonctionnaire sur 2 partant à la retraite. certes l'effort demandé est encore pire qu'avant pour la plupart des ministères pour permettre les embauches dans l'éducation nationale mais en effectif global on parle désormais de stabilité. l'UMP voulait maintenir le rythme.
- fini les cadeaux fiscaux faits aux plus riches. L'ISF a plus que doublé à l'arrivée de Hollande, et restera bien supérieur à ce que voulait l'UMP pour les années suivantes. les droits de succession sont augmentés, le plafond du quotient familial est abaissé, ...
- l'assouplissement nécessaire du code de travail n'a pas été imposé mais négocié entre MEDEF et syndicats. Ca dénote une différence de taille de méthode même si le résultat est proche.
- les emplois d'avenir
- le soutien à la construction de logements sociaux
- le mariage homosexuel, même s'il s'annonce light au final

ça fait beaucoup pour un état étranglé par la dette, sous l'influence des marchés financiers et soumise aux lois européennes

la différence n'est certes pas aussi importante qu'on le souhaiterait mais on aurait bien pire si l'UMP était repassé

à ce sujet je suis tombé sur un site intéressant permettant de suivre les promesses de Hollande, leurs accomplissements, leurs mises aux oubliettes, ou leurs allègements
http://www.bilanduchangement.fr/

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Re: Politique

Message par Invité le Lun 8 Avr - 11:34

deco@marseille a écrit:Ca devient n'importe quoi cette affaire. J'aurais jamais cru que Libé puisse se planter à ce point. Ils ont voulu niquer le teasing marchand de Mediapart ("d'autres scandales arrivent"). Raté.

c'est pitoyable et très grave ce qu'ils ont fait

dans le climat actuel c'est dangereux d'encore mettre de l'huile sur le feu avec une information totalement erronée
la crédibilité de toute la rédaction est remise en cause
dur le passage dans la majorité pour le journal proche du PS

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Re: Politique

Message par Aymeric22 le Lun 8 Avr - 12:11

Affligeant. Ça va leur couter cher.

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Re: Politique

Message par Invité le Lun 8 Avr - 15:03

assez abjecte la défense de demorand
pour résumer, la rumeur existait donc il fallait la mettre en une pour partager l'info avec les lecteurs

quand on lit son édito en entier on se dit que le gars devrait vite retourner à ses cours de journalistes
c'est bien gentil de se la jouer cool genre je reçois les plus grands politiques pour les interviewer en jean les sneakers sur la table dans le studio de radio, mais avant de se permettre une telle légèreté il faut déjà être irréprochable journalistiquement

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Re: Politique

Message par Invité le Mar 9 Avr - 1:04

C'est la course aux déclarations de patrimoine chez les politiques cette semaine.
Quel bel écran de fumée. Ils prennent vraiment les gens pour des cons !!!

Si un gars a quelque chose à cacher, il va pas le mettre dans sa déclaration.

Ce qu'il faut c'est
- une déclaration publique en début et en fin de mandat pour juger de l'enrichissement personnel.
- un controle fiscal à minima tous les 5 ans de tous les élus siégeant en assemblée et des personnes nommées à des postes exécutifs. Les agents des finances publiques sont déjà soumis à ce régime par souci de probité, pourquoi les politiques n'y seraient ils pas soumis?
- L'interdiction pour chacun d'entre eux (et pour leurs conjoints) dès lors qu'ils seraient appelé à une de ces fonctions de posséder des interets sous quelque forme que ce soit (actions, parts de societe, compte courant dassocie, remuneration, ...) dans une société liée de près ou de loin aux décisions qu'ils sont amenés à prendre.
- et interdiction d'exercer une activité dans de telles sociétés ou pour le compte de telles sociétés (conseil, sous traitance, ...) pendant au moins 10 ans après leur mandat.

Mais bien sur il faut que ces devoirs s'accompagnent de contrepartie car pour qu'un élu ou un exécutif soit indépendant vis à vis des lobbies, il doit être indépendant financièrement.
Ils devraient donc conserver leur indemnité tout au long de cette période ce qui aura un coût non négligeable.

Alors bien sur le risque c'est de tuer des vocations mais la politique ne doit pas être un moyen de s'enrichir et après tout ça ferait pas de mal de voir moins d'avocats dans les hémicycles et un peu plus de salaries lambdas.

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Re: Politique

Message par Aymeric22 le Dim 14 Avr - 4:09

On est un peu entrain de faire de la discrimination envers les plus riches en politique. Mais finalement ça peut rééquilibrer les choses.

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Re: Politique

Message par Invité le Dim 14 Avr - 4:21

ya pas de discrimination envers les plus riches
le but n'est pas sanctionner ceux qui ont du patrimoine mais de surveiller comment il a été acquis et de déceler les conflits d'intérêts qu'il pourrait y avoir.

il faut faire la distinction entre la fortune de Fabius acquise par ses ascendants sur le marché de l'art et les intérêts d'un député avocat d'affaire ou en lien avec l'industrie pharmaceutique.

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Re: Politique

Message par Aymeric22 le Lun 15 Avr - 13:03

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On va bientôt tout mélanger.

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Re: Politique

Message par Invité le Mar 23 Avr - 1:14

Pour ceux qui pensent encore que droite et centre gauche c'est pareil, Fillon donne ses conseils pour redresser le pays.

Semaine de 39 heures payée 35 (les économistes sont partagés et certains très sérieux dont Rocard adopte la pensée pensent plutôt que pour relancer l'emploi il fait passer à 32).

Retraite à 65 (stupidité qui désavantage veux qui ont commence tôt, c'est sur la durée de cotisation et les taux qu'il fait jouer)

Suppression des départements

Abaissement de 6 points des charges qui pèsent sur les entreprises compensée par une énorme hausse de la TVA.

Bref travaillez plus, gagnez autant payez plus cher et vous trouverez pas de travail pour autant.

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Re: Politique

Message par Aymeric22 le Mar 30 Avr - 11:09

Attali ne dit pas que des conneries.

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Son idée de récupérer l'argent de la formation professionnelle pour créer des contrats d'évolution permettant aux gens qui veulent se réorienter d'avoir une rémunération pendant leur formation c'est vachement pas con.
Y a énormément de personnes qui savent bien que leur filière originelle est bouchée ou ne leur convient pas. Ils aimeraient bien aller là où il y a du taf, mais ne peuvent pas assurer des mois sans revenus.

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Re: Politique

Message par Aymeric22 le Mar 30 Avr - 16:41

L'étau se resserre pour Sarko... L'enjeu de l'affaire Guéant est bien là.

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Re: Politique

Message par Invité le Dim 5 Mai - 13:32

15h46 la préfecture de paris annonce que comme à l'accoutumée, elle ne communique pas de chifrage pour une manifestation politique
18h02 la préfecture annonce 30 000 personnes

françois, jean marc et manuel ont fait marcher le téléphone visiblement.
180 000 personnes ça faisait peur?

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Re: Politique

Message par benzebuth le Lun 6 Mai - 8:14

Ca parait clair.

L'aile droite du pS ne veut pas lâcher leur bride d'un libéralisme écœurant à la Blair ou Schröder. Ils vont nous bousiller l'idée même d'un gouvernement de gauche pendant 15 ans, sauf événement majeur.

Je pense plus que jamais que la Vè République et l'Europe (telle qu'elle est aujourd'hui, çàd un club de propagande du néolibéralisme) ne tiendront pas plus de quelques années. Mais j'ai peur de la suite...
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Re: Politique

Message par Invité le Lun 6 Mai - 8:54

le rôle de la gauche au pouvoir c'est de faire de grandes réformes sociétales et institutionnelles et au final le contexte fait qu'en dehors du mariage homo, ils font de la politique sans envergure dont la seule portée est économique (et en l'occurrence elle est peu efficace)
on est dans un pays de droite, la gauche ne peut espérer gouverner que tous les 10-15 ans. alors si ils font pas les réformes qui s'imposent aujourd'hui ils sont pas prêt de les faire

depuis 58 jamais la gauche n'avait eu tous les pouvoirs
exécutif, législatif (assemblée + sénat) et on peut même oser juridique et médiatique compte tenu des sensibilités des juristes et journalistes.

après 5 ans de Sarkozy, le bon sens de gauche serait de se lancer dans une réforme d'ampleur instituant une 6ème république plus démocratique, et au lieu de ça, par peur de devoir partager, ils défendent ardument cette concentration des pouvoirs

alors oui, dans les idées proposées par le front de gauche, il y a quelques mesures populistes comme la possibilité de destituer à tout moment l'élu qui ne donnerait pas satisfaction.
mais la 6 ème république préconisée est dans sa grande majorité démocratique et non pas populiste.
et voir des membres du gouvernement la qualifier ainsi pour manipuler l'opinion ça me débecte.

c'est habile de cibler Mélenchon pour laisser croire que cette idée n'est que le fruit de la réflexion d'un énervé, mais la réalité c'est que cette 6ème république c'est le souhait de toute la gauche de l'extreme à l'aile gauche du PS, présente au gouvernement, en passant par les verts, les communistes et le parti de gauche
et aujourd'hui ça pèse bien plus lourd que l'aile droit du PS.

Joly a dit quelque chose de très juste dans son discours, comme toujours.
la gauche gouvernementale échouera si elle refuse de collaborer avec le reste de la gauche.
le souci c'est que cette gauche gouvernementale qui tient plus de de gaulle que de jaurès a trop tendance à penser que la collaboration entre les composantes de la gauche ça se limite à valider au parlement sans discuter toutes les lois proposées et de ne surtout pas prendre la parole et oser proposer autre chose.
ça peut pas fonctionner !

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Re: Politique

Message par benzebuth le Lun 6 Mai - 9:05

Ta dernière phrase rejoint exactement ce que je pense, comme beaucoup de mode, sur le déséquilibre profond de notre Vè : l'inféodation totale du Parlement au pouvoir exécutif.

Quant à la politique du PS, économiquement elle est d'une violence incroyable envers les salariés : on ferme les usines, vous fermez votre gueule, on file de l'argent au patron, et( on casse le droit du travail par la loi issue de L'ANI signé par la CFDT et le Medef.

Les députés de droite, à l'assemblée où donc je bosse maintenant, étaient tout sourire lors de l'examen de cette loi : ils disaient que si c'est l'UMP qui l'avait proposée, toute la gauche serait dans la rue. Ils étaient bien contents, et les députés PS n’étaient pas bien fiers.

Ils font le sale boulot des politiques libérales de la troïka, celle qu'en France, la droite ne peut pas faire.

Je ne suis pas d'accord avec toi quand tu dis que la France est un pays de droite.

La France est un pays assommé par le libéralisme, mais qui ne trouve pas d'autre voie, alors qu'elles existent.

Mais malgré une frange conservatrice, elle reste plutôt "de gauche" au niveau des mœurs.

Les réformes du gouvernement actuel sont sociétales, c'est tout. te encore, Valls bat le record d'expulsés établis par Guéant et Hortefeux...

Je ne trouve vraiment pas grand-chose à sauver dans ce gouvernement, si ce n'est Taubira. Comme par hasard, elle n'a jamais été PS
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Re: Politique

Message par Invité le Lun 6 Mai - 9:40

ya d'autres membres du gouvernement qui sot bien
hamon et Montebourg ont par exemple des idées plus proches de melenchon que de hollande
le souci c'est qu'on les a mis dans des ministères fantoches pour qu'ils ferment leur gueule, et malheureusement ils sont tombés dans le piège et c'est ce qu'ils font
ils seraient bien plus utiles en dehors du gouvernement pour œuvrer à l'assemblée et au sein du parti pour faire bouger les lignes.

j'ai malgré tout un peu d'espoir en voyant Bartolone qui commence à l'ouvrir pour demander un changement de politique.
mais malheureusement si changement il y a , il est peu prbable qu'il intervienne avant une très grosse claque aux municipales et aux européennes.

et je maintiens que la France est politiquement à droite
économiquement ya même pas débat et même d'un point de vue sociétal quand on voit l'opposition extrêmement virulente au vote des étrangers, aux familles homoparentales, le réflexe FN plutôt qu'extreme gauche en temps de crise alors que ce qui les diffère au delà de la personnalité de marine c'est la xénophobie et le recours à l'autorité, ...

la clés des succès électoraux de la gauche c'est les bons reports de vois entre ses composantes parce que si il en était de même entre le FN et l'UMP, la droite gagnerait quasiment tout le temps en récupérant un minimum de voix du centre droit.
sans compter que le noyau dur des partis de droite est l'électorat UMP qui est très largement ancré à droite alors que le noyau de l'électorat de gauche est celui du PS qui est plutôt de centre gauche
tout ça nous donne un centre de gravité qui a penché de tout temps et qui penche encore à droite

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Re: Politique

Message par Invité le Lun 6 Mai - 12:31

les canulars de dahan c'est déjà nul habituellement mais là on touche le fond
http://lecanardenchaine.fr/?p=178

pas drôle, limite raté au moins pour guéant qui n'a pas l'air du tout convaincu
je comprends pas qu'on donne encore du crédit à ce type.

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Re: Politique

Message par fou_du_roi le Dim 25 Aoû - 10:01

Il y en a qui pensent et qui écrivent que Manuel Valls n'est pas le sauveur de la gauche.
Ouf.

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Lecture assez longue mais ô combien salutaire.
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Re: Politique

Message par Invité le Dim 25 Aoû - 10:22

Valls n'est pas de gauche donc y'a déjà un souci évident dès le début de l'analyse.

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Re: Politique

Message par fou_du_roi le Dim 25 Aoû - 10:28

Il n'est certes pas de gauche, mais socialiste oui, comme Moscovici, Cahuzac, Strauss Khan, et bien d'autres au PS.
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