Politique

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Re: Politique

Message par Invité le Dim 7 Juin - 13:34

le modem a pris la claque qu'il mérite vu q'il repose uniquement sur le manque de confiance en royal en 2007
il est à la place de l'udf c'est à dire pas grand chose et n'a vocation qu'à s'associer à un parti plus gros et certainement pas à rassembler.

mais ce soir c'est surtout une défaite de la gauche qui tous partis réunis ne parvient pas à totaliser 50%
même si l'alliance ps/modem/verts s'en tire pas mal au niveau européen où ils ont des idées assez proches ça s'annonce mal pour les prochaines échéance nationales.
le ps est tellement malade que l'ump reste leader bien qu'ils symbolisent tout l'échec du système actuel.

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Message par Aymeric22 le Dim 7 Juin - 16:19

C'est vrai que la diffusion de "Home" 2 jours avant les élections c'est un peu abusé... m'enfin tout au plus ça a dû faire varier les scores de 2 à 3%.

Bons nombres de dirigeants PS souhaitent une refonte. Comme d'hab... mais j'ai encore l'espoir de forte réorientation, voire de cission lors de la réunion de mardi. Il y a 2 courants difficilement conciliables dans un même parti, soit l'un prend le pas sur l'autre en interne (mais aucune personnalité n'est assez forte pour mener à ce point), soit chacun créé un nouveau parti officiellement, mais le consensus mou a assez duré. non

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Message par Invité le Dim 7 Juin - 16:26

une scission ferait qu'affaiblir encore plus le parti ça aurait aucun sens.

quant à la diffusion de home ça entre dans un cadre purement éducatif.
ça a probablement servi europe ecologie mais si ça permet de faire avancer un peu les choses tant mieux.
si les autres partis comprenaient que l'écologie n'est pas l'affaire d'un camp mais tout simplement un sujet d'une importance capitale pour notre avenir, qui devrait être au coeur de chaque diffusion, et sur lequel tous les camps devraient s'entendre ils ne perdraient pas des voix sur cette simple préoccupation (car si on enleve l'écologie aux verts on retrouve plus ou moins les idées du PS)

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Message par Aymeric22 le Dim 7 Juin - 16:42

C'est justement on cherchant à limiter la casse et ne pas trop affaiblir le parti que depuis 7 ans rien ne bouge et qu'il s'enfonce, ce parti n'a plus de légitimité ni de cohérence, ni même d'utilité, il faut refonder sur des idées claires : soit social-démocrate, soit gauche radicale, soit les 2 séparées. Mais pas se contenter de dire on va rediscuter dans le parti parce que sinon c'est même pas la peine de penser au second tour dans 3 ans.
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Message par Invité le Dim 7 Juin - 17:50

ca fait des année que le ps est déjà un parti de centre gauche ou pour faire politiquement correct, un parti social democrate. C'est bien pour ça qu'il n'arrive plus a rassembler a sa gauche et que son extrême a rejoint ce qu'il reste du pc. Bayrou a réussi a faire croire qu'il incarne ce mouvement en France alors que le modem n'est rien d'autre qu'un parti de centre droit qui tient a son indépendance vis a vis de l'UMP. Resultat il se place en parti de l'opposition permanente alors qu'il cherchait a se présenter en rassembleur de la droite et de la gauche. Ça s'est vu depuis2007 et aujourd'hui le soufflet s'est écroule.
La social démocratie en France c'est le ps. Mais la France est un pays ancre a droite qui de temps en temps vote a gauche pour rétablir un peu d'équilibre. Ya pas d'avenir pour le centre gauche chez nous.

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Message par fou_du_roi le Dim 7 Juin - 22:24

Tant qu'il y aura des mecs comme Valls au PS, alors le boulevard pour la droite sera un paradis.

A Aymeric22 et son front social démocrate, la touche F5.
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Message par Aymeric22 le Dim 7 Juin - 23:48

fou_du_roi a écrit:
A Aymeric22 et son front social démocrate, la touche F5.

Je suis sur Mac... Embarassed

Il y a plus de différence entre les positions de Hamon et de Moscovici (par exemple), qu'entre Hamon et Mélanchon.
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Message par wazup* le Lun 8 Juin - 5:40

Pour expliquer la déroute du PS on peut dire qu'Harlem Désir n'est quand même pas du tout charismatique, comparé à Cohn Bendit.
Ajouté à cela Bayrou qui se ridiculise lors du débat et un film Ecolo 2 jours avant, le résultat s'explique.

PS : La diffusion du film Home était prévu depuis plus d'un an, avant même que la date des élections soit fixée (source : la présentatrice Elise Lucet, hier sur france 2)
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Message par Invité le Lun 8 Juin - 9:26

enfin tout ça est à relativiser, on met la défaite de la gauche sur la faiblesse du PS français mais au final la droite gagne dans pratiquement toute l'europe
on vit dans un monde de résignés :(

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Message par Aymeric22 le Lun 8 Juin - 9:31

Reflexe naturel. Sauf que quand la situation sociale sera bien dégradée partout c'est la gauche qui sera appellée à la rescousse partout.
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Message par Invité le Lun 8 Juin - 9:34

la situation sociale est déjà dégradée un peu partout ...

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Message par wazup* le Lun 8 Juin - 9:34

Ce qui est incompréhensible c'est de voir que le PPE a dérégulé à outrance, prônant le libéralisme économique à tout va, et que maintenant que la crise survient on garde les mêmes et on leur fait confiance pour réguler tout ce qu'ils ont dérégulé.
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Message par Invité le Lun 8 Juin - 9:38

bah ils ont réussi à mettre toute la faute sur les patrons et les banquiers à grand coups de com' en faisant oublier que c'est eux qui ont donné autant de pouvoir et de liberté d'action à ces suppots de satan

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Message par wazup* le Lun 8 Juin - 9:45

aidé par une campagne de 2 semaines dans laquelle les journalistes se sont contentés de relater les conflits plutôt que les enjeux. C'est la campagne dans laquelle on a le moins parler d'Europe, alors comment comparer ce que proposent les listes?

Le plus rageant c'est de voir l'UMP qui scande que cette victoire plébiscite la politique de Sarkozy en France et en Europe.
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Message par Invité le Lun 8 Juin - 9:49

c'est de bonne guerre malheureusement après que bon nombre de partis d'opposition aient cherché à en faire un vote sanction de sa politique intérieure

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Message par Aymeric22 le Mar 9 Juin - 12:21

Première tendance pour la rénovation du PS..... suspense..... que dalle.

Merci bonsoir, rendez vous en 2017.
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Message par Invité le Mar 9 Juin - 12:38

s'ils arrivent à se mettre d'accord sur des primaires ouvertes au citoyen lambda un grand pas sera déjà fait
mais derrière il faut des idées

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Message par Iermak le Mar 9 Juin - 17:39

Les idées c'est démodé. Une meilleure solution pour le PS serait d'essayer de se reconstruire en partant du constat qu'ils n'auront de toutes façons aucune idée (d'ailleurs qui peut avoir des idées au PS ?). En mettant plutôt l'accent sur tout le reste (grosse ambition, dynamisme...), bref à la sarkozy quoi :bigfun:

Aujourd'hui c'est ce qui marche le mieux en France (notamment dans l'industrie je peux en parler).
Un incompétent avec les dents longues et qui saura se vendre en renvoyant une image d'une personne dynamique et solide et qui saura vendre ses echecs sur des creneaux du genre mieux c'etait pas possible parce que..., sans nous ça aurait été pire.... aura toujours plus de succés qu'un gars avec des idées et des résultats mais qui ne saura pas les valoriser (à la jospin quoi).
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Message par wazup* le Mer 10 Juin - 2:20

Les idées de gauche sont trop subtiles pour être comprises par tout le monde et en plus elles sont difficiles à mettre en place.
Exemple :
Thème favoris de la droite à l'approche d'une élection: la violence
Solution de gauche : revoir l'éducation
Solution de droite : repression
Résultat : La plupart iront voter à droite.
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Message par Aymeric22 le Mer 10 Juin - 5:13

Tu as plustôt bien schématisé.
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Message par Invité le Mer 10 Juin - 10:58

wazup* a écrit:Les idées de gauche sont trop subtiles pour être comprises par tout le monde et en plus elles sont difficiles à mettre en place.
Exemple :
Thème favoris de la droite à l'approche d'une élection: la violence
Solution de gauche : revoir l'éducation
Solution de droite : repression
Résultat : La plupart iront voter à droite.

le problème c'est que sur d'autres sujets la réflexion simplist devrait pousser à voter à gauche et ça marche pas :

pouvoir d'achate en berne
solution de gauche : augmenter le pouvoir d'achat immédiatement à coup de hausses de salaires immédiates ou de subventions
solution de droite : relancer l'économie en comptant sur un effet positif sur le pouvoir d'achat
résultat théorique : voter à gauche car effet immédiat et plus facilement perceptible
résultat effectif : néant car le pouvoir d'achat fait pas voter

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Message par Invité le Mer 10 Juin - 11:01

Iermak a écrit:Les idées c'est démodé. Une meilleure solution pour le PS serait d'essayer de se reconstruire en partant du constat qu'ils n'auront de toutes façons aucune idée (d'ailleurs qui peut avoir des idées au PS ?). En mettant plutôt l'accent sur tout le reste (grosse ambition, dynamisme...), bref à la sarkozy quoi :bigfun:

Aujourd'hui c'est ce qui marche le mieux en France (notamment dans l'industrie je peux en parler).
Un incompétent avec les dents longues et qui saura se vendre en renvoyant une image d'une personne dynamique et solide et qui saura vendre ses echecs sur des creneaux du genre mieux c'etait pas possible parce que..., sans nous ça aurait été pire.... aura toujours plus de succés qu'un gars avec des idées et des résultats mais qui ne saura pas les valoriser (à la jospin quoi).

t'as pas tort malheureusement
mais j'attends plus d'un parti de gauche
quand t'as pas d'idées c'est que t'accepte le monde actuel donc t'es de droite
être de gauche c'est par essence avoir une autre vision du monde et donc avoir des idées

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Message par Drogba13 le Mer 10 Juin - 13:20

Comment peut-on encore voter UMP ça me tue ça...
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Message par wazup* le Mer 10 Juin - 14:55

On peut se dire pour garder espoir pour 2012 que le front populaire de 36 est arrivé grace à la crise de 29 et durant une période où l'économie repartait.

Et aussi le fait que 80% des jeunes n'ont pas voté (source : Hamon pendant le soir 3 de france 3).
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Message par Invité le Mer 10 Juin - 15:49

wazup* a écrit:On peut se dire pour garder espoir pour 2012 que le front populaire de 36 est arrivé grace à la crise de 29 et durant une période où l'économie repartait.

Et aussi le fait que 80% des jeunes n'ont pas voté (source : Hamon pendant le soir 3 de france 3).

c'est surtout le NPA qui a perdu dans les abstentions des jeunes ce dimanche
mais c'est un réservoir de voix pour un éventuel second tour à condition de leur donner envie de voter pour le PS ...

mais on est actuellemtn au plus fort de la crise et la droite a gagné pratiquement partout en europe alors je miserais plus trop là dessus pour attendre une victoire de la gauche

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Message par wazup* le Mer 10 Juin - 16:05

Justement il parait que les gens votent à gauche quand ça va mieux (exemple de 1936). On l'explique pas mais c'était une constatation de Zemmour.

"Mais dès 1934, le PIB rebondit de 10,8% en volume, et la croissance atteint 13% en 1936, année où le nombre d’actifs occupés retrouve son niveau d’avant krach. " [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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Message par Aymeric22 le Lun 20 Juil - 5:45

Bertrand Delanoë défend Martine Aubry face "au gâchis de talents et de personnalités"

Le maire socialiste de Paris Bertrand Delanoë a déploré lundi "le gâchis de talents, d'idées et de personnalités valables" au sein du PS, mais ces dernières "doivent comprendre qu'elles n'ont aucun débouché seules".
"Le PS a besoin de respecter sa propre légitimité: Martine Aubry est la Première secrétaire, élue démocratiquement par les militants. Effectivement, je crois qu'il y a besoin de cohésion, d'autorité, d'ordre et que Martine Aubry a raison de le dire", a-t-il expliqué sur RTL. "En même temps, il est évident que tous les socialistes sont indispensables, surtout dans l'épreuve que nous vivons aujourd'hui, Manuel Valls comme les autres".

Mais "saurons-nous un jour montrer les qualités individuelles par rapport à la pertinence d'un projet collectif?", s'est interrogé Bertrand Delanoë. "C'est un peu le drame du PS ces dernières années, où chacune et chacun essaie de créer une victoire pour sa personne, et pas une victoire pour le peuple français par les idées de la gauche".

"Il y a du gâchis, il y a du gâchis de talents, d'idées et de personnalités valables mais elles doivent comprendre qu'elles n'ont aucun débouché seules", a prévenu le maire de Paris. "Tous les socialistes peuvent compter sur moi et en particulier la Première secrétaire".

Et d'exclure de changer le nom du PS comme le propose Manuel Valls, en conflit ouvert avec Martine Aubry.

Dans la même veine, le député Julien Dray étrille sur son blog la Première secrétaire qui, "en l'espace d'une semaine, par la publication de deux lettres, a résumé et confirmé les grandes caractéristiques de son début de mandat de première secrétaire du Parti socialiste: l'impuissance, l'amateurisme, et surtout une étonnante incapacité à entendre ce qui se passe et dans son parti, et dans la société".

"Deux lettres, deux fautes. Celle, tout d'abord, aux partis de gauche pour construire avec eux une 'maison commune' en vue des prochaines échéances", et celle à Manuel Valls, déplore Julien Dray. "L'expression, rare, de Martine Aubry se concentre désormais sur la dénonciation publique de camarades".

"La Première secrétaire tente de restaurer son autorité bien mise à mal ces dernières semaines en employant la vieille méthode de la tête de Turc, de la victime 'expiatoire' pour l'exemple", ajoute Julien Dray. "En ratatinant la démocratie interne au parti (...), en intervenant trop peu dans le débat public, et souvent à contre-temps, elle ouvre grand la voie pour d'autres voix que la sienne". AFP





Aucune rénovation, aucune prise de position, aucune action... le PS coule.
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Message par Invité le Lun 20 Juil - 6:12

si les jeunes pousses aux dents longues n'ont pour seule idée que de détruire un partiplein d'histoire pour au final ne changer que son nom, effctivement on va pas aller loin

une rénovation pour quoi?
quand le RPR est devenu UMP c'est pour entériner l'absorption d'une grosse partie de l'UDF, c'est pas juste pour changer de nom

que le ps se décide à de nouveau représenter la gauche et que ceux qui ne sont pas d'accord se cassent.
on verra s'ils feront leurs malins longtemps sans mes structures du parti ...

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