Homophobie

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Re: Homophobie

Message par samuel le Dim 16 Mai - 10:13

"la liberté des uns s'arrête là où commence celle des autres"

C'est exactement ce que j'ai dit un peu plus haut.

Par contre, je ne souhaite pas empêcher d'autre de parler parcequ'ils disent des conneries (dans la mesure où cela n'empêche pas leur libertés).

ps : on est tous d'accord sur sa position sur les homos (au cas ou il y ai un doute), je réagissais aux propos d'interdiction de parole.

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Re: Homophobie

Message par Invité le Dim 16 Mai - 10:19

samuel a écrit:"la liberté des uns s'arrête là où commence celle des autres"

C'est exactement ce que j'ai dit un peu plus haut.

Par contre, je ne souhaite pas empêcher d'autre de parler parcequ'ils disent des conneries (dans la mesure où cela n'empêche pas leur libertés).

ps : on est tous d'accord sur sa position sur les homos (au cas ou il y ai un doute), je réagissais aux propos d'interdiction de parole.

et tu crois pas que le droit de ne pas être insulté ou diffamé en public, c'est un droit respectable qui devrait entrainer des sanctions pour ceux qui le transgressent?

les mots blessent peuvent blesser
ce ne sont pas que des paroles en l'air et on doit protéger ceux qui en sont la cible

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Re: Homophobie

Message par samuel le Dim 16 Mai - 10:36

Si mais la justice est là pour ça et les lois sont déjà présentes, pas besoin d'en refaire.

C'est une manie (bien française) de faire des lois de plus en plus restrictive alors que des lois généralistes mais laissant certaines latitudes suffiraient.

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Re: Homophobie

Message par wazup* le Dim 16 Mai - 10:37

Aymeric22 a écrit:
wazup* a écrit:l'état subventionne même des événements de lutte contre l'homophobie

Par exemple ?

les maillots "FRANCE" pour les gaygames à Cologne cet été.
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Message par wazup* le Dim 16 Mai - 10:49

samuel a écrit:Si mais la justice est là pour ça et les lois sont déjà présentes, pas besoin d'en refaire.

C'est une manie (bien française) de faire des lois de plus en plus restrictive alors que des lois généralistes mais laissant certaines latitudes suffiraient.

Un député qui passe son temps à faire le rapprochement entre homosexualité et pédophilie tient des propos incitant à la haine et à la discrimination. En effet, il essaie de faire croire que les homosexuels sont pédophiles. Si la justice faisait bien son travail, il serait condamné illico. La liberté d'expression a des limites et aujourd'hui j'ai l'impression que c'est plus difficile de se faire condamner suite à des propos homophobes que suite à des propos racistes. Pourtant, c'est le même combat, le droit à la différence.
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Re: Homophobie

Message par Invité le Dim 16 Mai - 10:58

samuel a écrit:Si mais la justice est là pour ça et les lois sont déjà présentes, pas besoin d'en refaire.

C'est une manie (bien française) de faire des lois de plus en plus restrictive alors que des lois généralistes mais laissant certaines latitudes suffiraient.

je comprends pas bien ton raisonnement
donc t'es pour la liberté de proférer de tels propos mais en même temps tu nous rappelles les lois existantes?
donc en gros tu es pour la transgression de cette loi hmm

mais t'as raison, une loi existe :

La provocation à la haine ou à la violence à l’encontre d’une personne en raison de son orientation sexuelle est punie d’un an d’emprisonnement et de 45.000 € d’amende (article 24 de la loi du 29 juillet 1881).

La diffamation commise à l’encontre des mêmes victimes est punie de la même façon (article 32 de la loi du 29 juillet 1881).

Une injure homophobe sera punie de 6 mois d’emprisonnement et de 22.500 € d’amende (article 33 de la loi du 29 juillet 1881).

Ces condamnations peuvent être assorties d’une publication, d’un affichage ou d’une diffusion de la décision.

pour son précédent exploit vanneste a été condamné à 3000 € d'amende et 9000 € de dommages et intérêts soit 15 fois moins que la peine maximale encourue malgré son statut d'élu impliquant une certaine exemplarité en matière de respect de la loi
pas d'inéligibilité prononcée par ailleurs et il fait toujours partie de l'UMP.

:source:

personne ici ne réclame une nouvelle loi
juste qu'on fasse appliquer celles déjà existante ...

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Message par samuel le Dim 16 Mai - 11:46

Tu n'as pas comprit effectivement. Tout est parti de cette intervention "et on est pourtant incapables de le faire taire. Ca me révolte...", sous entendu "on ne devrait pas laisser parler certaines personnes, quelque soit les moyens".

Or chacun a le droit de parler et de dire ce qu'il pense. Après à chacun d'assumer ses propos et si ceux ci sont diffamatoire ou des appels à la violence, alors la loi est là.
Malgré tout, la liberté d'expression doit être présente pour tout un chacun, quel qu'il soit.

Pour le débat sur les libertés, il va falloir créer un topic car il y a des choses à dire. Le bourage de crâne marche tellement bien depuis 20 ans qu'on ne se rend même plus compte qu'on en vient à vouloir se priver nous même de nos propres libertés, un comble.

Souvenez vous tout ce que l'on faisait avec nos parents il y a 25 ans Waou
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Message par Invité le Dim 16 Mai - 11:55

samuel a écrit:Tu n'as pas comprit effectivement. Tout est parti de cette intervention "et on est pourtant incapables de le faire taire. Ca me révolte...", sous entendu "on ne devrait pas laisser parler certaines personnes, quelque soit les moyens".

Or chacun a le droit de parler et de dire ce qu'il pense. Après à chacun d'assumer ses propos et si ceux ci sont diffamatoire ou des appels à la violence, alors la loi est là.
Malgré tout, la liberté d'expression doit être présente pour tout un chacun, quel qu'il soit.

Pour le débat sur les libertés, il va falloir créer un topic car il y a des choses à dire. Le bourage de crâne marche tellement bien depuis 20 ans qu'on ne se rend même plus compte qu'on en vient à vouloir se priver nous même de nos propres libertés, un comble.

Souvenez vous tout ce que l'on faisait avec nos parents il y a 25 ans Waou

facile d'assumer la transgression de la loi quand on n'est pas puni aussi sévèrement que la loi le prévoit ...

enfin c'est pas grave,
ptetre demain ya un gars qui va venir violer ta femme et qu'il sera condamné à 1 mois de prison et 100 balles et un ars de dommages et intérêts
c'est cool, rien à dire, il aura "assumé" son crime wink

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Re: Homophobie

Message par samuel le Dim 16 Mai - 12:07

mco a écrit:
samuel a écrit:Tu n'as pas comprit effectivement. Tout est parti de cette intervention "et on est pourtant incapables de le faire taire. Ca me révolte...", sous entendu "on ne devrait pas laisser parler certaines personnes, quelque soit les moyens".

Or chacun a le droit de parler et de dire ce qu'il pense. Après à chacun d'assumer ses propos et si ceux ci sont diffamatoire ou des appels à la violence, alors la loi est là.
Malgré tout, la liberté d'expression doit être présente pour tout un chacun, quel qu'il soit.

Pour le débat sur les libertés, il va falloir créer un topic car il y a des choses à dire. Le bourage de crâne marche tellement bien depuis 20 ans qu'on ne se rend même plus compte qu'on en vient à vouloir se priver nous même de nos propres libertés, un comble.

Souvenez vous tout ce que l'on faisait avec nos parents il y a 25 ans Waou

facile d'assumer la transgression de la loi quand on n'est pas puni aussi sévèrement que la loi le prévoit ...

enfin c'est pas grave,
ptetre demain ya un gars qui va venir violer ta femme et qu'il sera condamné à 1 mois de prison et 100 balles et un ars de dommages et intérêts
c'est cool, rien à dire, il aura "assumé" son crime wink

T'es étrange des fois mco, tu me reproche l'application d'une loi que tu défendais le post d'avant ou reproche sa mauvaise application en disant dans le post précédent que tu ne souhaites pas une loi de plus ?... hmm

Quant aux 45000 euros d'amende, c'est une somme maximale et qui est à l'appréciation du juge.

Maintenant, on parle de "propos" non de "crime", pas de démagogie.
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Re: Homophobie

Message par Invité le Dim 16 Mai - 12:21

je te montre juste les limites de ton raisonnement
la société a décidé de sanctionner ce type de propos en faisant voter une loi les punissant et pas seulement de manière symbolique.

les sanctions encourues sont relativement fortes, c'est donc qu'on juge que ça ne doit pas rester impuni
la loi existe, qu'on l'applique !!!

quant à ton argument sur la modération de la peine, il s'agit là d'un élu, caractère aggravant
il a des moyens financiers, caractère aggravant
il est récidiviste, caractère aggravant.
les propos sont publics, caractère aggravant

alors si lui il prend que 3000 euros d'amende, les homophobes peuvent continuer tranquillement à traiter leur voisin de sale pd, si ils ont 20 euros dans leur porte monnaie ils peuvent "assumer"

et effectivement je me suis emporté mais qui est le plus tricheur de nous deux?
celui qui fait une confusion entre crime et délit ou celui qui préfère parler de simple propos plutôt que de delit comme la loi l'indique, histoire d'atténuer son importance?


Dernière édition par mco le Dim 16 Mai - 12:36, édité 1 fois

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Re: Homophobie

Message par samuel le Dim 16 Mai - 12:31

En fait, je me rend surtout compte que tu n'as rien comprit de mon résonnement donc maintenant je comprend.
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Re: Homophobie

Message par Invité le Dim 16 Mai - 12:41

samuel a écrit:En fait, je me rend surtout compte que tu n'as rien comprit de mon résonnement donc maintenant je comprend.

bah explique mieux alors parce que que ce que tu dis c'est que la loi existe et que s'il décide de la transgresser il n'a qu'à assumer les peines encourues.

sauf que ce raisonnement ne tient la route que si les peines encourues sont appliquées, ce qui n'est pas le cas ...

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Re: Homophobie

Message par wazup* le Dim 16 Mai - 16:59

On est incapable de le faire taire = on est incapable de lui coller une sanction assez dissuasive pour qu'il respecte la loi. si c'est pas la fonction de la justice de faire en sorte que chacun respecte la loi je n'y comprends plus rien
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Re: Homophobie

Message par samuel le Dim 16 Mai - 17:05

Bon pour résumer, tout le monde gueule pour la non ou sous application de la loi comme souvent.
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Re: Homophobie

Message par Invité le Lun 24 Mai - 4:13

Une cinquantaine de personnes ont répondu à l'appel de plusieurs organisations et partis politiques de gauche qui organisaient une manfestation vendredi 21 mai place de la Liberté, devant la mairie de Saran, près d'Orléans, contre les propos homophobes réitérés du conseiller général - maire communiste de la commune, Michel Guérin. Des militants du PS, d'Europe écologie, du Mouvement des jeunes socialistes, d'Homosexualité et Socialisme, des gays et des lesbiennes, des parents d'enfants homosexuels, des élus de Saran et des communes socialistes voisines.

«Je ne changerai jamais sur ce point!»
La polémique a débuté avec la publication dans l'hebdomadaire gratuit La Tribune d'Orléans du 11 mai 2005 d'un article consacré à la célébration du PACS en mairie déjà adopté par deux communes socialistes de l'agglomération d'Orléans. Michel Guérin, fidèle à lui-même, ne mâche pas ses mots : «Ca ne me gêne pas qu'ils vivent ensembles mais c'est une fuite en avant par rapport à la race humaine! S'il n'y avait eu que des homosexuels, je ne serais pas sur terre. Je ne changerai jamais sur ce point!». Cette déclaration a immédiatement suscité de nombreuses réactions d'indignation, y compris de la part du PCF. Dominique Tripet, secrétaire de la section d'Orléans, s'est dite «consternée» par «des propos d'un autre âge».

Dans une interview publiée dans le quotidien régional La République du Centre, le 17 mai, Journée mondiale de lutte contre l'homophobie, Michel Guérin à chercher à se justifier. En vain. Bien au contraire, il en rajoute une couche: «depuis quelques années, on cherche à faire passer les couples normaux, majoritaires en France, comme arriérés et sexuellement anormaux. Et je ne suis pas d'accord» (l'interview est disponible en ligne).

«Ma fille n'est pas une OGM»
Déjà, en 2006, alors qu'il avait rejoint les rangs du très droitier «Comités des maires de France pour l'enfance», et qu'un journaliste de France Bleu Orléans l'interrogeait sur cette drôle d'alliance, le maire de Saran avait répondu que pour lui «les homosexuels, c'est comme les OGM, c'est pas naturel !».

«Ma fille n'est pas une OGM» a lancé à Michel Guérin une des manifestantes, dans la salle du conseil municipal, où le maire, grand seigneur, avait décidé d'ouvrir le débat avant le début de la séance. «Sa mamie est une camarade, a poursuivi la mère de famille émue. Vous incarnez un idéal pour moi. Vous êtes la dernière personne dont j'aurais voulu entendre ça. Je suis profondément choquée». Visiblement embarassé, Michel Guérin, sans jamais pourtant faire amende honorable, a laissé le soin à deux de ses adjoints de répondre en lisant un texte écrit à l'avance. La première pour essayer de faire croire à une tentative de récupération politique. Le second a tenté de noyer le poisson en faisant un rapide bilan des 33 ans de mandat ininterrompu de Michel Guérin, espérant faire oublier les propos outrageants de ce dernier par le rappel, entre autres, de son opposition aux «spéculateurs» ou encore de son attachement au service public de l'eau (sic).

La Groupe Action Gay et Lesbien du Loiret indiquait le 21 mai qu'il avait mandaté son avocate «pour porter plainte contre les propos de M. Guérin auprès du Procureur de la République»

l'UMP n'a malheureusement pas le monopole de la bêtise et de l'intolérance ...
au passage bertrand a indiqué que vanneste ferait l'objet d'une procédure disciplinaire sans se prononcer sur les éventuelles sanctions.

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Re: Homophobie

Message par Aymeric22 le Ven 24 Sep - 12:53

Interview de Sexion d'Assaut :

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Re: Homophobie

Message par Invité le Ven 24 Sep - 14:19

Désolé sad

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Re: Homophobie

Message par wazup* le Dim 26 Sep - 10:44

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"Le dérapage homophobe de Sexion d'Assaut

Voilà une affaire qui risque de faire du bruit, et pourrait coûter cher au groupe de rap français : dans une interview accordée au magazine musical "International Hip Hop", les membres de Sexion d'Assaut annoncent être « homophobe à 100% »...
Publiée en juin, passée inaperçue au départ mais relayée aujourd'hui, l'interview du groupe de rap Sexion D'Assaut fait polémique depuis le milieu de la semaine sur Internet. Un membre de Sexion D'Assaut, Lefa, déclare : « Pendant un temps, on a beaucoup attaqué les homosexuels parce qu'on est homophobe à 100% et qu'on l'assume. Mais on nous a fait beaucoup de réflexions et on s'est dit qu'il était mieux de ne plus trop en parler parce que ça pouvait nous porter préjudice (...) Imagine, il y a même des gays qui viennent nous voir ! On ne peut donc pas se permettre de dire ouvertement que pour nous, le fait d'être homosexuel est une déviance qui n'est pas tolérable. » Quand la journaliste s'étonne de tels propos, il poursuit : « C'est un phénomène de mode qui nous dépasse et on ne comprend absolument pas que le mariage gay et l'adoption pour les gays soient acceptés dans certains pays ! Mais on est des gens très tolérants, on est croyants et même Dieu a envoyé un prophète chez des gays pour les rappeler à l'Islam et leur pardonner leurs pêchés. »
"

La réaction ne se sera pas faite attendre, avec une parodie génialissime

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Re: Homophobie

Message par Invité le Dim 26 Sep - 11:02

ah mais c'est super vieux cette parodie, je l'ai vue il y a plusieurs semaines mais à l'époque j'étais pas au courant de leurs idées nauséabondes, j'avais trouvé la parodie de mauvais gout, aujourd'hui je la comprends mieux

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Re: Homophobie

Message par Aymeric22 le Dim 26 Sep - 12:06

Ils ont publié un communiqué en s'excusant...

"Je me suis rendu compte en vérifiant la signification du mot 'homophobie' que j'avais sorti une connerie plus grosse que moi. C'est vrai que j'ai grandi dans l'ignorance de ce que ce terme signifie vraiment. Mais ni moi ni le groupe ne sommes homophobes. L'homosexualité est quelque chose qui est très loin de nous, qui avons grandi dans un milieu macho, et on utilise des mots qui s'y rapportent à tout bout de champ, sans forcément tous les maitriser."

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Re: Homophobie

Message par Invité le Dim 26 Sep - 12:12

et dans "on comprend que l'homme ne soit pas parfait, qu'il puisse faire des erreurs, s'il choisit ensuite de changer, de se repentir, de faire le bien" c'est quoi le mot qu'il comprend pas le pauvre garçon?

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Re: Homophobie

Message par samuel le Dim 26 Sep - 12:37

Il me semblait qu'ils assumaient à 100% leur homophobie...

La malhonnêteté, la lâcheté et l'hypocrisie sont des déviations intolérable messieurs des Sexions. clap
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Re: Homophobie

Message par fourmi le Dim 26 Sep - 13:05

Moi je comprend que ceux qui ont était éduqué dans certaines religions pensent que l'homosexualité soit une déviance. Vu qu'ils ont grandit avec cette idée et c'est ce que leur religion leur inculque. Que ce soit dans les religions qui découle de la tora (judaisme, chretienneté) ou du coran, Dieu détruit sodome et gomorre pour les raisons que l'ont connait. et d'autres raisons qui font de l'homosexualité une déviance quasi-interdite.

Moi je pense qu'autant on peu comprendre sans juger qu'un gars soit homo alors qu'on est hétero, autant il faut en faire de meme pour d'autres qui ont des croyances qui ne sont pas les vôtres! Ca marche dans les deux sens.

Le monde n'est pas tout blanc ou tout noir, et moi je comprend ce que veulent dire les gars de section d'assaut sauf qu'ils ont employé le mot homophobe, qui veut dire qu'ils sont hostiles aux homo, ce qui n'est pas leur cas, ils sont musulman donc pour eux l'homophobie et une déviance et un péché.

chacun son kiffe! Et dieu sait que je n'aime ni ce groupe alacon ni l'islam! Mais faut de tout pour faire un monde! :P
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Re: Homophobie

Message par wazup* le Dim 26 Sep - 17:40

fourmi a écrit: qui veut dire qu'ils sont hostiles aux homo, ce qui n'est pas leur cas, ils sont musulman donc pour eux l'homophobie et une déviance et un péché.


je cite : "le fait d'être homosexuel est une déviance qui n'est pas tolérable"
si ce n'est pas de l'hostilité... enfin bon, je pense qu'ils sont beaucoup plus attachés à leur réussite commerciale, c'est pourquoi ils ont présenté des excuses.
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Re: Homophobie

Message par Invité le Dim 26 Sep - 22:35

que ça vienne d'une éducation, de convictions religieuses, ou d'une réflection personnelle ne change rien au fait qu'ils ont des propos homophobes qui laissent peu de place à l'interprétation et qu'ils les propagent dans la presse et qu'il faut donc les condamner pour justement éviter qu'ils ne se répandent encore plus dans les milieux dont tu parle ...

et puis faut pas déconner non plus, tous les musulmans qui ont grandi en cité ne sont pas homophobes donc ça n'excuse pas tout.

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Re: Homophobie

Message par fourmi le Dim 26 Sep - 22:57

Normal la plupart des musulman des citées ne connaissent rien du coran! Sinon on aurait bcp plus de terroristes caché
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Re: Homophobie

Message par Tib le Lun 27 Sep - 1:37

Des propos homophobes, qu'ils soient prononcés par le plus religieux des religieux et que sa religion lui indique que l'homosexualité c'est mal, on en a rien à foutre, c'est condamnable.
J'ai été élevé dans la chrétienté, et si tous les textes n'invitent pas à l'amour de son prochain sans limite, c'est pas pour autant que je m'autorise l'intolérance.

La religion est un levier pour être bon, pas pour se retrancher derrière elle lorsque l'on veut dire des conneries.


Pour le reste, je ne sais comment interpréter ton amalgame de bas étage entre islam et terrorisme, et je me force à lire sous ton smiley caché l'équivalent de "je plaisante et je cherche à vous faire réagir par provocation"...
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Re: Homophobie

Message par fourmi le Lun 27 Sep - 11:29

C'est pas de la provocation, pour moi l'islam est une religion dangereuse, suffit de lire le coran pour le comprendre. Je pense que les terroristes et intégristes musulman, se sont de vrais musulman. Et s'ils le font c'est pour aller directement au paradis en qualité de martyr.

Les gentils imam français eux disent que certains passages du coran ne sont plus contemporain et à ne plus prendre en compte. Mais ca ne marche pas comme ca pour tout le monde :p

Après je n'ai jamais dit que les chrétiens étaient forcement homophobe ne me fait pas dire ce que je n'ai pas dit. J'ai juste parlé de déviance interdite. C'est pas une raison pour etre hostile et juger les autres.... Ça serait à l'opposé des préceptes de la chrétienneté (aime ton prochain comme toi même.)

Donc oui je comprends que qq'un de tres religieux ne voit pas l'homosexualité d'un bon oeil. De la à être homophobe! Non!!

Comme moi ca m'empêche pas d'avoir de nombreux amis musulmans, chacun ses choix la plupart on grandit comme ca et je peux pas leur enlever ce qu'ils sont. On évite juste de parler de ca :P
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