Homophobie

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Re: Homophobie

Message par Aymeric22 le Dim 13 Jan - 10:16

Cet aspect là a été recalé pour des questions de bioéthique non résolues qui auraient grandement retardées la loi. Ce n'est pas un compromis vis à vis des opposants.

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Re: Homophobie

Message par Invité le Dim 13 Jan - 11:01

qu'on prenne le temps de réfléchir sur la gestation pour autrui c'est tout à fait compréhensible, d'autant que ce n'est pas aujourd'hui permis non plus pour les hétéros.

par contre la PMA existe déjà pour les hétéros donc où est le problème éthique dans l'extension aux couples de lesbiennes?

il n'y a aucune question bioéthique sur ce point ce n'est qu'une question politicienne.

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Re: Homophobie

Message par Aymeric22 le Dim 13 Jan - 11:59

C'est la bioéthique qui encadre toute la PMA. Et les lois de bioéthiques sont issues de consensus à la fois politique et médicaux, ça ne se décrète pas comme ça sur un projet de loi, puisque c'est également aux médecins de fixer les règles.

Aujourd'hui la PMA est justement réservée aux couples infertiles médicalement (et sur des risques de transmissions de maladies), pas pour passer outre la biologie au profit d'évolution de société. Le cap éthique est énorme. Et à l'heure actuelle c'est inconcevable, et ça créerait encore une différence parmi les couples homo sexuels (seuls les lesbiens seraient concernés puisqu'il y a en plus la question de la mère porteuse à résoudre pour les couples masculins, sans parler des questions de donneurs qui pourraient également vouloir choisir...bref tant de questions à résoudre).

Rien n'est prêt pour la PMA. C'est en faisant murir une nouvelle loi bioéthique que ça pourrait se concevoir.

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Re: Homophobie

Message par Invité le Dim 13 Jan - 12:06

quelle est la différence entre un couple hétéro infertile et un couple de lesbiennes.
dans les deux cas t'as un couple à qui la nature n'a pas permis d'enfanter naturellement.

pour éviter tout problème éthique, il suffisait d'autoriser la PMA dans un premier temps aux lesbiennes qui ont un donneur dans leur entourage.

au lieu de ça on crée une loi hypocrite où on va donner le droit à un couple homo d'avoir un enfant en commun tout en fermant les yeux sur le moyen auquel ils ont eu recours pour l'avoir puisqu'aucun de ces moyens n'est admis en france.

c'est bien gentil de dire qu'on reporte cette question à une prochaine loi, mais ceux et celles qui sont en age aujourd'hui d'enfanter, ils ont pas forcément les moyens d'attendre.

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Re: Homophobie

Message par benzebuth le Mar 15 Jan - 3:46

En tout cas, sur le fond philosophique, la PMA concerne la famille et non pas le mariage...

C'est justement l'argument de droite et des anti-mariage pour tous que de dire que le mariage est réservé pour la procréation et la filiation ! Je comprends pas comment on peut aller dans leur sens...

Le mariage civil est une institution qui confère des droits aux couples, point. Pour l'adoption, ça concerne la famille, pas le mariage.
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Re: Homophobie

Message par Invité le Mar 15 Jan - 6:04

L'essentiel des homos veulent du mariage pour la possibilité que ça leur offre de fonder ou de solidifier une famille.
Si c'était juste pour être en couple, un pacs et un testament donnent exactement les mêmes droits.

Si les anti et les pro s'affrontent sur la question de la filiation c'est bien parce que l'enjeu est là.
S'il s'agissait d'ouvrir le droit au mariage sans possibilité d'avoir des enfants, les homos seraient contre.

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Re: Homophobie

Message par benzebuth le Mer 16 Jan - 7:51

On parle de la filiation ou bien de la PMA ? C'est pas la même chose... Je suis d'accord avec toi sur la filiation, mais je persiste, le mariage ne donne en aucun cas droit à la PMA ou même à l'adoption...
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Re: Homophobie

Message par Invité le Mer 16 Jan - 9:04

Je n'ai jamais rien dit de tel.
C'est bien pour ça que je dis que donner le droit au mariage sans la possibilité de fonder une famille avec des enfants ça n'aurait aucun sens.
On va donner le droit à l'adoption mais c'est de la poudre aux yeux car on sait très bien que pour un couple homo ce sera impossible dans la plupart des pays du monde et probablement plus difficile également en France.

Donc il faut se prononcer rapidement sur la PMA et la gestation pour autrui.

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Message par Aymeric22 le Jeu 31 Jan - 1:35

Je trouve la Une de Lequipe très lourde. "Elles se sont dit oui" avec Bartoli et Mauresmo. Une allusion à la vie personnelle bien maladroite.

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Re: Homophobie

Message par Invité le Jeu 31 Jan - 1:46

Ça me choque pas.
A partir du moment où elles ont fait leur coming out et où le journal ne révèle aucun secret c'est plutôt bien vu de faire un clin d'œil à leur homosexualité en plein débat où une certaine tranche de la population semble oublier qu'il y a des humains derrière ces "homos". Ca a le mérite de mettre des visages sur ces gens et en l'occurrence des visages de personnes appréciées.

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Re: Homophobie

Message par benzebuth le Jeu 31 Jan - 3:13

Je viens de voir cette une. Un peu lourdingue, mais finalement un clin d’œil à l'actualité.
Le truc c'est qu'elles peuvent être lesbiennes sans avoir envie de se dire oui, ça fait un peu cliché du genre "Tous les homos veulent se marier maintenant". Mais bon, pas choquant.
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Re: Homophobie

Message par Aymeric22 le Jeu 31 Jan - 3:22

C'est surtout qu'on leur a pas demandé leur avis pour faire passer cet aspct de leur vie privé en une. Certes elles s'en cachent pas (quoi que je l'apprends pour Bartoli), mais c'est un angle d'attaque éditorial digne d'un tabloide.

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Re: Homophobie

Message par Aymeric22 le Lun 18 Fév - 14:07

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Un article bien marrant de conneries.
Sauf que c'est paru dans le figaro... vu comme une propagande homophobe c'est nettement moins drôle.

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Re: Homophobie

Message par Invité le Lun 18 Fév - 15:32

rien à voir avec l'homosexualité à mon sens.
on peut être un homme viril et homo, efféminé et hétéro, une nana masculine et hétéro ou féminine et bibiche.

élever son enfant en mettant son sexe de côté c'est de la connerie profonde.
c'est un élement important de la structuration d'un être, de sa construction psychologique sans préfigurer en rien de sa future orientation sexuelle, de ses qualités ou de ses défauts.

et je trouve pas que le figaro soit si opposé aux progrès sociaux en faveur des homos.
ils s'adressent à leurs lecteurs et leur laisse une tribune mais chaque fois que j'ai lu un article prenant position ou relayant des positions d'experts c'était plus en faveur que contre la loi.

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Message par deco@marseille le Jeu 7 Mar - 15:11

Grandiose la sortie de Sarkozy sur l'adoption par les homosexuels...

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Message par Invité le Jeu 7 Mar - 15:52

même lui ne peut pas dire une connerie pareille sans arrière pensée électorale

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Message par Aymeric22 le Jeu 7 Mar - 23:41

Kèssiladi ? heu

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Message par deco@marseille le Sam 9 Mar - 10:37

Ca: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

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Message par Invité le Mar 23 Avr - 10:02

Ça y est la France entre dans le 21ème siècle.

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Message par Aymeric22 le Mar 23 Avr - 15:26

Beau discours de Taubira à la hauteur de l’évênement.

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On retiendra au moins ça d'Hollande. Pas sûr qu'il ait d'autres ambitions...

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Re: Homophobie

Message par Invité le Mer 24 Avr - 1:07

Son quinquennat est sauvé avec cette loi emblématique même si ça se finira par un probable recul sur la PMA.

J'avais voté pour lui pour cette loi des le premier tour.
Ça m'aidera à ravaler mes regrets en voyant la politique qu'il mène.

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Re: Homophobie

Message par Invité le Mar 30 Avr - 8:18

Enquete du Paris foot gay sur 121 joueurs pros et 129 aspirants interrogés en France :

50% des jeunes et 41% des pros sont hostiles à l'homosexualité.
55% des jeunes et 25% des pros auraient peur de prendre leur douche avec un coéquipier homo.
15% des pros préféreraient qu'un coéquipier homo quitte le club.

Et si on les éduquait un peu tous ces primates avant de leur apprendre à jouer au foot !

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Re: Homophobie

Message par Aymeric22 le Mar 30 Avr - 11:06

Et dans la population générale ? Ça doit pas être très différent.

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Re: Homophobie

Message par benzebuth le Lun 6 Mai - 8:15

8 % dans le monde du foot amateur ;)

J'ai toujours pensé que la sagesse et le vivre-ensemble populaire valent toutes les élites du monde...
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Re: Homophobie

Message par Invité le Lun 6 Mai - 8:35

8% c'est le chiffre de ceux qui veulent qu'un homo quitte le club?

quant à la solution c'est évidemment celle que tu préconise.

les centre des formation français sont malades de leur isolement.
ça avait déjà été évoqué d'ailleurs pour d'autres question quand on comparait les footballeurs français et espagnols

en France quand tu intègres un centre, tu dis adieu au monde réel pour mettre le pied dans un milieu très fermé ou tu fréquentes peu de meufs, peu de gens instruits, peu de gens issus d'autres milieux sociaux, ...
après c'est sur que tu peux pas t'attendre à des footballeurs avec une grande ouverture d'esprit.

jusqu'à un certain âge, il faut qu'un jeune footballeur soit dans un collège ou un lycée public, dans des classes classiques et non spécialisées, qu'il dorme chez lui, qu'il puisse décrocher en dehors des heures d'entrainement.
c'est pas du tout le cas aujourd'hui

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Re: Homophobie

Message par benzebuth le Lun 6 Mai - 8:43

Oui, d'ailleurs je me rappelle quand j'enseignais dans un lycée privé de Montpellier, et que j'avais les élèves en centre de formation du MHSC.

Le club tenait absolument à mettre les élèves dans un établissement où ils puissent côtoyer d'autres jeunes, des non-footeux, et qu'ils ne soient pas en permanence au centre.

Après, avec un lycée public, c'est compliqué à cause des horaires... Mais si ça pouvait se mettre en place, pourquoi pas. Compte tenu du principe du lycée unique, ça me semble tout de même difficile.
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Message par Aymeric22 le Mar 7 Mai - 14:45

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Peut on faire pire ?

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Re: Homophobie

Message par benzebuth le Jeu 9 Mai - 2:46

Lollilol, si je peux me permettre.
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