Politique

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Re: Politique

Message par Ranx le Ven 24 Juin - 6:51

Je ne sais pas trop quoi en penser. Pourquoi ça t'attriste ?

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Message par samuel le Ven 24 Juin - 10:28

Dommage qu'on soit en fin de moi sinon j'aurais sabré le champagne... 
1. de voir enfin les anglais se casser.
2. je les féliciterais d'avoir les couilles de prendre leur destin en main face aux campagnes démagogiques de lobby financiers européens.
3. ça va donner des idées aux peuples européens que c'est possible.

Je remarque d'ailleurs que dès ce matin, ont été envoyé sur toute les antennes les pseudo économistes, experts et autres politiques pro européens payés par les lobbys. On leur promet, l'enfer, la banqueroute etc...

Je suis partagé sur sur la suite et j'ai hâte de voir ça. Je m'attend à ce que les européens Allemands, français etc.. pilotés par la finance veuillent punir (comme la grèce) les anglais afin de montrer aux peuples ce qu'il advient hors de l'europe, et que ne se propage pas ce danger de souhait de liberté des peuples. Malgré tout, les anglais ont toujours été les infiltrés des américains en europe donc quel rôle de protection va jouer les USA alors qu'eux-même pilotent la politique allemande...

Bref tout ces braves enfoirés n'ont pas intérêt à ce que la sortie des anglais soit une réussite. Les anglais seront il sacrifiés par nos amis ricains sur l'autel de la sacro sainte mondialisation ?...

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Message par Aymeric22 le Ven 24 Juin - 11:34

Les anglais n'étant pas dans l'Euro, c'est moins grave.

Ca montre surtout à quel point le principe des référendums est idiot. C'est toujours les réactionnaires qui gagnent, on fait rien progresser avec ça.

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Message par samuel le Ven 24 Juin - 11:40

Si tu veux enlever un des derniers droits au peuple de décider... Les citoyens n'ont qu'à se bouger le fion au lieu de se faire spolier en silence.

Je vous conseille d'ailleurs histoire de comprendre un peu le fonctionnement des votes (et des "elus") le très bon livre de Philippe Pascot "Pilleurs d'état". Edifiant ! Ce sera 20 euros bien dépensés. ;)

Je veux même bien vous scanner certains passages tellement c'est hallucinant... il devrait être remboursé par la sécu.
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Message par samuel le Mer 17 Aoû - 6:07

Tiens j'ai trouvé par hasard les vidéos du discours de Philippe Seguin de 1992 sur le traité de Maastricht.

C'est un petit peu long (26 vidéos de 6mn) mais je vous le conseille vivement, c'est le temps d'un film qu'on regarde tous les jours. Il a 25 ans ce discours et il avait déjà tout compris. Dommage qu'on ai pas d'homme politique de ce calibre à l'heure actuelle.

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Message par Aymeric22 le Lun 7 Nov - 4:53

Clinton gagnera quand même.

En France, Macron est la seule fraicheur possible. J'aimerais voir des sondages sur sa présence aux primaires, ce qu'il devrait privilégier je trouve pour lancer une dynamique suffisante. Au premier tour s'il n'a pas les voix PS il n'ira pas au tour suivant.
Il aurait même pu faire la primaire à droite, comme ça il aurait éliminé Juppé dès le départ. green

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Message par samuel le Lun 7 Nov - 10:20

Aymeric22 a écrit:

En France, Macron est la seule fraicheur possible.

Tu m'a fait saigner du nez dès la 1ère phrase Aymeric... Le mec prône le poignon, l'individualisme, les rentiers (ce dont on ne fait pas parti) bref tout ce qui nous rend esclave des entreprises, des banques etc... sa solution l"ubberisation de la société... y a un temps on les tondait à la sortie de la guerre.
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Message par Aymeric22 le Lun 7 Nov - 10:34

On peut penser différemment, mais il y aura un élan pour tous ceux qui peuvent représenter un renouveau de la classe politique. Macron incarne ça et ça lui confère une aura qu'il est le seul à avoir. Y a quand même un paquet de gens qui ne sont pas des extrémistes mais qui ont envie de tourner des pages et moderniser la vie politique.

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Message par samuel le Lun 7 Nov - 12:32

Bien sûr qu'on a le droit de penser ça mais faut y voir un intérêt pour sa classe, et c'est là que le bas blesse de mon point de vue. On vote pour un type qui (pense t'on) va être bénéfique à sa classe, je comprend pas qu'on puisse voter pour quelqu'un qui est pour la destruction de ce qui nous protège. Où qui milite pour un système nous mettant dans la plus grande précarité. On appelle ça modernisme... je ne vois pas où il se trouve.

Après, je ne suis pas contre le changement, au contraire, mais je suis pour celui qui me bénéficie, et pas pour celui de l'actionnaire de la multi-nationale qui va sucrer les cotisation me permettant de me faire opérer gratuitement. Heureusement que mon patron ne décide pas s'il paie ou non mon opération sinon...

Sinon je suis complètement en phase avec toi sur cette situation de sclérose politique qui ne protège pas le concitoyen et l'interêt général mais uniquement le sien.
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Message par Aymeric22 le Mar 8 Nov - 5:08

Et pendant ce temps Sarko élève le débat, dans son style inimitable : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

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Message par Pethro le Mar 8 Nov - 8:54

samuel a écrit:Je vous conseille d'ailleurs histoire de comprendre un peu le fonctionnement des votes (et des "elus") le très bon livre de Philippe Pascot "Pilleurs d'état". Edifiant ! Ce sera 20 euros bien dépensés. ;)

Le jour de la sortie, j'écoutais RMC avec JJ Bourdin qui avait l'auteur comme invité. L'entendre citer quelques passages du livre m'a fait le commander 2min après sur Amazon.

Le soir même j'ai lu une soixantaine de pages, j'ai tellement été dégoûté par tout ce que j'ai lu que je l'ai plus jamais retouché.
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Message par samuel le Mar 8 Nov - 10:46

Je peux comprendre Pethro mais il est intéressant de le lire en entier pour bien comprendre certaines choses, notamment la gestion des votes par les élus. ça peut changer ça façon de voter.

Le problème en France est malheureusement l'ignorance des gens sur la politique à cause du manque d'éducation populaire. Les gens ont pourtant des convictions mais qui sont biaisés car basé non pas sur la réalité mais simplement par quelques phrases piochées dans les grands médias, ou sans aucunes connaissances historiques.

Un exemple simple, ce cher Juppé (aller regarder les casseroles qu'il a), déjà ministres à de nombreuses reprises, veut par modernité mettre une femme 1er ministre pour raffler le vote des femmes. La plupart des femmes vont tomber dans le panneau. Une femme n'est pas une catégorie de classe. Quels sont les intérêts communs entre une femme de ménage et une chef d'entreprise ?... Aucune. Ils n'arrêtent pas de mettre des propositions sociales à leurs programme afin de détourner les gens des vrais sujets et les empêcher de s'unir sur les sujets. Et c'est comme ça pour tout, c'est un peu désespérant de voir tout le monde tomber systématiquement dans le panneau. Qui croit réellement que Juppé, qui est poussé par les médias, va changer quoi que ce soit alors qu'il fait partis depuis 30 ans de ceux qui ont construit le système actuel ?... Personne
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Message par Aymeric22 le Mer 9 Nov - 1:13

La démocratie est un mauvais système. Rien ne mobilise mieux que la défiance et l'hostilité.

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Message par Ranx le Mer 9 Nov - 4:31

Oui, mais y-a-t-il moins mauvais ?
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Message par samuel le Mer 9 Nov - 6:04

C'est ces même politiques qui sont la cause de cette défiance et cette hostilité, qui n'unit pas mais monte au contraire monte les gens les uns contre les autres, que ce soit entre religion, entre classe sociale, entre couleur bref nous divise.

Je te répondrai Ranx en te disant que Juppé comme toute la classe politique actuelle, en incluant le FN a construit le système rejeté par tous les citoyens ainsi que cette europe qui est en grande partie la cause de nos maux (voir le disours de seguin plus haut). Je serais pro UPR (assélineau) pour récupérer la main sur nos choix et sortir tous nos vendus, ces politiques qui nous ont trahis depuis si longtemps aux intérets étrangers pour leur conforts personnels. Peut-on faire pire que ce qu'ils ont fait depuis les années 70 contre le peuple ? Je rappelle la définition de Démocratie : du grec Démos Cratos, le pouvoir au peuple.
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Message par Pethro le Mer 9 Nov - 9:31

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Message par Aymeric22 le Mer 9 Nov - 14:06

Sur le fond, humainement c'est pas forcément pire qu'un Sarkozy.
Est tout autant déconnecté du réel, ce qui est tout de même paradoxal par rapport aux motivations de son électorat.

Les démocrates avaient une dynamique avec Sanders. Les appareils politiques l'ont brisé. Quand on tient un mouvement soutenu par la jeunesse, faut en profiter.

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Message par Ranx le Mer 9 Nov - 15:15

Je pense que les motivations de l'électorat, c'est avant tout de la mettre bien profond aux candidats du système politique traditionnel.
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Message par deco@marseille le Jeu 10 Nov - 1:23

C'est pas mon pays, pas mon président mais ça m'a fait plus mal que 2002.

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Message par Aymeric22 le Jeu 10 Nov - 5:08

Ranx a écrit:Je pense que les motivations de l'électorat, c'est avant tout de la mettre bien profond aux candidats du système politique traditionnel.

Tout à fait. C'est pour ça que Macron doit se présenter. Sinon les anti systèmes voteront LePen de façon encore plus large.

Comme le disait Charline Vanhoenacker sur france inter ce matin, Marine Lepen va être obligé de se rediaboliser pour être élue comme un symbole antisystème.

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Message par Aymeric22 le Ven 11 Nov - 3:40

Obama a finalement contribué à la popularité de Trump en le ridiculisant si souvent. Il doit bien culpabiliser.

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Message par Ranx le Ven 11 Nov - 6:23

Il faut quand même dire que Hilary, c'est la candidate de Goldman Sachs, Monsanto, Nike, Coca Cola, celle qui promet de répondre militairement aux cyber attaques russes, celle qui était pro guerre en Irak, celle qui affirme qu'il faut mentir aux électeurs (avoir une politique publique, et une politique privée), ...

C'était pas vraiment le choix entre Barbapapa et Dark Vador. Allez savoir s'ils n'ont pas choisi le moindre mal.
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Message par samuel le Ven 11 Nov - 6:49

Ranx a écrit:Allez savoir s'ils n'ont pas choisi le moindre mal.

Sans aucun doute.
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Message par deco@marseille le Lun 14 Nov - 18:31

Ranx a écrit:Il faut quand même dire que Hilary, c'est la candidate de Goldman Sachs, Monsanto, Nike, Coca Cola, celle qui promet de répondre militairement aux cyber attaques russes, celle qui était pro guerre en Irak, celle qui                   affirme qu'il faut mentir aux électeurs (avoir une politique publique, et une politique privée), ...

C'était pas vraiment le choix entre Barbapapa et Dark Vador. Allez savoir s'ils n'ont pas choisi le moindre mal.

Je suis obligé de dire non. Qu'Hillary n'ait pas été la candidate idéale, c'est une certitude. Les magouilles de sa fondation me dérangent.
Mais qu'un héritier milliardaire new-yorkais, ancien démocrate, libéral dans son mode de vie et mauvais payeur arrive à faire croire que le menteur et le candidat de Wall Street, c'est l'autre, je me demande encore comment c'est possible.
Trump demande aux Russes de les mener les cyberattaques, ça me paraît pire qu'y répondre militairement (je veux bien que tu me retrouves la citation d'Hillary à ce propos.
Trump est idiot ou au moins incompétent à ce niveau. J'ai peur que maintenant qu'il soit en place avec le Congrès 100% républicain, il se fasse manipuler par les plus tarés des Républicains, comme son vice-président homophobe par exemple.

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Message par samuel le Mar 15 Nov - 4:08

En attendant, la Russie encore une démocratie contrairement aux pays occidentaux. Le ministre de l'économie russe vient d'être arrêté par la police pour avoir touché 2M en pot de vin pour une affaire de contrat pétrolier. Le jour où un politique sera arrêté pour une affaire par la police comme n'importe quel civil chez nous, les poules auront des dents...

Tiens Ziad Takieddine vient de confirmer qu'il a bien remis des valise de billets à Sarkozy et Guéant pour financer la campagne de Sarkozy. ça fait 3 ans qu'il le dit et... aucune enquête dessus et monsieur est encore candidat... Après on donne encore des leçons au russes. Et Deco, tu te demande comment Trump est arrivé au pourvoir ?... On a la même choses chez nous, voire pire.
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Message par Ranx le Mar 15 Nov - 5:03

Wall-Street :
D’après l’analyse des fonds de la Fondation Clinton publiée en février 2015 par le Washington Post, le secteur des services financiers représente la plus grande part des entreprises donatrices. La fondation compte également comme donateurs principaux des entreprises spécialisées dans les énergies et la défense nationale, ainsi que les gouvernements étrangers avec lesquels elles font commerce.

Le forum annuel "Clinton Global Initiative" offre un cadre idéal pour les transactions entre les Clinton et leurs bienfaiteurs. Parmi les sponsors de l’événement qui s’est tenu à New York en 2014 et 2015 se trouvaient notamment HSBC, Coca Cola, Monsanto, Proctor & Gamble, Cisco, PricewaterhouseCoopers, Blakstone Group, Goldman Sachs, Exxon Mobile, Microsoft et Hewlett Packard.

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Re: Politique

Message par deco@marseille le Mar 15 Nov - 9:52

Personne ne dit qu'elle n'a pas reçu de donations de Wall Street. Ses discours à 200000 dollars sont une preuve supplémentaire. C'est aussi la candidate de Hollywood et de la Silicon Valley. De là à faire passer Trump pour un chevalier blanc et l'homme du petit peuple qu'il prend un malin plaisir à ne pas payer, il y a un pas que je ne franchis pas.
La réponse militaire envisagée me semble relever de la création d'une brigade de hackers plus que de l'envoi de troupes. Ca ressemble à un coup de pression sur la NSA et son manque d'efficacité sur ce terrain là.
Hillary, c'est quand même moins va-t-en-guerre qu'un Trump, qui par ailleurs s'est fait réformer pour éviter le Vietnam.

Sinon; depuis quand un président autoritaire éliminant des opposants et des rivaux potentiels suffit à faire de la Russie la seule démocratie occidentale?
Encore une fois, nos systèmes ont leurs failles et leurs scandales. C'est pour ça que l'électorat se fâche. Mais on va pas non plus faire passer des tarés psychotiques type Vladimir P. pour des modèles d'ouverture d'esprit.

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Re: Politique

Message par samuel le Mar 15 Nov - 10:18

Pour la Russie seule démocratie et un le président "autoritaire", on pourrait faire un bouquin quand on connait les dessous des cartes et qu'on ne s'arrête pas aux "informations" de TF1 qui font de Poutine un "taré psychotique". Je n'en fait pas non plus un saint, loin de là, mais comme homme d'état qui défend les intérêts de son peuple, il y a un monde d'écart avec notre Hollande et la majorité des dirigeants occidentaux.
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