LDC 2013/2014

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Message par Invité le Mar 22 Oct - 12:30

Gignac est pas plus éloigné du niveau LDC que les 3/4 de cette équipe faut arrêter le délire.

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Re: LDC 2013/2014

Message par Aymeric22 le Mar 22 Oct - 13:34

Voilà à quoi ça sert André Pierre un attaquant qui sait aussi jouer dos au but et qui a des automatismes dans ce rôle.

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Re: LDC 2013/2014

Message par Invité le Mar 22 Oct - 13:45

parce que t'as l'impression que ça ne tient qu'à ça pour qu'on soit au niveau ?

c'est pas possible cette manie de toujours se concentrer sur un bouc émissaire !

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Re: LDC 2013/2014

Message par fou_du_roi le Mar 22 Oct - 14:16

T'étais donc bien fou.
Confirmé.
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Re: LDC 2013/2014

Message par Invité le Mar 22 Oct - 14:40

qu'on perde c'est une chose.
ce qui me dérange le plus c'est l'impression que l'om finit le match avec des forces alors que naples semblait cramé : tactiquement et techniquement on sait qu'on est inférieur alors si on donne pas tout comment est ce qu'on peut faire quelque chose?

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Re: LDC 2013/2014

Message par Invité le Mar 22 Oct - 14:49

au moins on sait qu'on va jouer 3 matchs amicaux en LDC
on va pouvoir donner du temps aux jeunes et économiser les cadres

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Re: LDC 2013/2014

Message par Aymeric22 le Mar 22 Oct - 15:52

Cette équipe n'a aucune étincelle. A l'image de son coach. Tant qu'on aura Baup et Gignac on fera rien.
Payet c'est vraiment la moins bonne recrue.

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Re: LDC 2013/2014

Message par Invité le Mar 22 Oct - 16:30

on fera guère mieux sans baup et Gignac, faut arrêter de rêver.

quand tu vois des gars qui savent pas enchainer trois passes ou réussir un contrôle, quand tu as des joueurs qui comprennent pas qu'il faut jouer au sol quand il y a du vent, quand les défenseurs multiplient les fautes de concentration match après match, quand tu mets une plombe à remonter la balle parce que t'as que des ralentisseurs de jeu devant tandis que l'adversaire est dans notre surface en 3 passes, tu te dis quand t'es un minimum objectif, qu'il faut beaucoup de travail et un minimum de temps pour arriver à quelque chose et que c'est pas un joueur supplémentaire ou un nouvel entraineur qui va inverser le constat en quelques jours.

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Re: LDC 2013/2014

Message par Aymeric22 le Mar 22 Oct - 16:50

Et pourtant Ayew, Valbuena, Nkoulou ont le niveau. Ok le reste est moyen mais un tiers c'est déjà ça. Et si Imbula et Thauvin progressent ce sera la moitié de l'effectif. Avec ça on doit pouvoir gagner au moins de temps en temps contre les gros. Pas jamais.

Baup endort tout le monde. A un moment forcément ça limite le potentiel.

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Re: LDC 2013/2014

Message par Invité le Mar 22 Oct - 17:11

Si on n'est pas capable de porter le danger plus rapidement devant, valbuena et ayew y sont pour beaucoup. Ils ne d'économiser pas, ça on ne peut pas le leur enlever mais ils portent trop la balle. La fluidité du jeu marseillais s'en ressent. On a besoin de plus de simplicité, de jouer en une ou deux touches. Autrement on ne peut pas déstabiliser l'adversaire. Tout ce qu'on fait est trop prévisible.

Le jour où les joueurs laisseront leurs tripes sur le terrain pour respecter les consignes de baup et qu'on ne gagnera toujours pas alors oui on pourra cibler baup.
En attendant moi ce que je vois c'est qu'on a des défenseurs qui n'osent pas monter parce qu'ils sont livres à eux même quand il faut défendre et des attaquants qui ne défendent pas parce qu'ils veulent garder du jus pour attaquer puisqu'ils ne bénéficient pas d'un soutien suffisant des défensifs.

Baup veut 11 qui défendent alors on le taxe d'entraîneur défensif, seulement il veut aussi 6 ou 7 joueurs qui attaquent mais ça on ne le voit pas parce que contrairement à nos adversaires européens, nos joueurs s'obstinent à ne pas croire cette saison qu'on ne gagne pas contre des gros sans se donner à fond.
Et ça, ça vaut pour tous.

C'est pas pour rien si ce soir on entendait des "mouille le maillot" et pas des "baup démission".

Les joueurs doivent se sortir les doigts et comprendre que pour lutter avec Paris et Monaco, il faut être à fond à chaque instant.
Parce que vu comme ils se dépensent en ce moment on n'a pas besoin de faire tourner...
Je digère toujours pas d'avoir vu des napolitains tirer la langue parce qu'ils sont allé au bout de leurs capacités alors que les marseillais auraient pu jouer trente minutes de plus au rythme affiché.

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Re: LDC 2013/2014

Message par Dean Corso le Mar 22 Oct - 23:40

Payet il est trop proteger.
Jordan ou Thauvin doivent avoir leur chance sur le cote.
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Re: LDC 2013/2014

Message par Aymeric22 le Mer 23 Oct - 1:00

Et qui est responsable de l'investissement des joueurs sinon l'entraineur ?

Quand on n'entend Baup parler on peut pas dire que ça galvanise. Avec Deschamps on savait qu'on allait se transcender dans les gros matchs et donc en gagner quelques uns.

Je risque pas de changer d'avis maintenant. Baup plafonne cette équipe par son état d'esprit momifié.

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Re: LDC 2013/2014

Message par Invité le Mer 23 Oct - 1:13

Dean Corso a écrit:Payet il est trop proteger.
Jordan ou Thauvin doivent avoir leur chance sur le cote.
Payet n'est pas protégé, il profite juste du fait que personne n'est meilleur sauf peut être thauvin mais celui ci est judicieusement intégré à l'équipe de manière très progressive pour éviter de le griller suite à son été compliqué.

Toujours est il que si payet est clairement en manque de réussite et défaillant dans l'engagement, c'est le seul joueur offensif qui ait essayé hier d'accélérer le jeu.

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Re: LDC 2013/2014

Message par Invité le Mer 23 Oct - 1:18

Aymeric22 a écrit:Et qui est responsable de l'investissement des joueurs sinon l'entraineur ?

Quand on n'entend Baup parler on peut pas dire que ça galvanise. Avec Deschamps on savait qu'on allait se transcender dans les gros matchs et donc en gagner quelques uns.

Je risque pas de changer d'avis maintenant. Baup plafonne cette équipe par son état d'esprit momifié.
Ah parce que t'es dans le vestiaire toi?
Tu sais comment il parle aux joueurs?

Vu les soufflantes que s'est pris gignac hier, la thèse de l'entraîneur passif ne tient pas la route une seule seconde.

Enfin si tu veux absolument un grand orateur qui sache parler avec de grandes intonations on peut toujours aller recruter dans un cours de théâtre.
Perso je préfère un entraîneur qui connaît son métier et tant qu'à faire qui n'ait pas de souci d'ego parce qu'il y en a déjà assez dans l'effectif.

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Re: LDC 2013/2014

Message par Aymeric22 le Mer 23 Oct - 7:24

Donc ton hypothèse c'est qu'on a des joueurs fondamentalement mous ?

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Re: LDC 2013/2014

Message par Invité le Mer 23 Oct - 8:28

On a des joueurs qui ne font pas les efforts nécessaires pour rivaliser au plus haut niveau.
Oui, c'est une évidence.

Dans le cas contraire ils ne seraient pas à l'om. On n'en aurait pas les moyens.
On a les joueurs qu'on peut. C'est pas un scoop.

Cet effectif n'a pas ce qu'il faut pour lutter contre les éléments.
Il faut faire le dos rond et attendre des jours meilleurs.
Rester au contact jusqu'à l'hiver et ensuite profiter de l'absence de coupe d'Europe pour emmagasiner les points et essayer de glaner une coupe.

D'ici là on ne perd pas du temps pour autant. Ces résultats montrent bien aux joueurs tout ce qui les séparé des plus grands.
Le tout c'est de ne pas les bercer d'illusions et d'arrêter de leur faire croire que tout ça n'est qu'une histoire de détails ou que c'est la faute de l'entraîneur. Parce qu'ils vont rien apprendre avec ce discours.
Si on a perdu contre arsenal, Monaco, Dortmund, Paris et Naples, c'est avant tout parce que les joueurs n'ont pas tout donné.

D'ailleurs si baup n'est pas allé dans le vestiaire à la fin du match hier c'est bien pour mettre les joueurs face à leurs responsabilités.

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Re: LDC 2013/2014

Message par Invité le Mer 23 Oct - 11:20

Le bilan d'Elie Baup en coupe d'Europe :

Avec Bordeaux
1997-1998 : Coupe UEFA
Eliminé par Aston Villa en 1/32e. N'a éliminé personne.
1998-1999 : Coupe UEFA
Eliminé par Parme en 1/4. A éliminé Rapid Vienne, Vitesse Arnhem, Grashopper Zurich.
1999-2000 : Ligue des champions
Dernier de la seconde phase de poule derrière Manchester Utd, Valence et la Fiorentina.
2nd de la première phase de poule derrière le Sparta Prague, mais devant le Spartak Moscou et Willem II.
2000-2001 : Coupe UEFA
Eliminé en 1/8e contre le Rayo Vallecano. A éliminé Lierse, Celtic Glasgow et Werder Brême.
2001-2002 : Coupe UEFA
Eliminé en 1/16e par Roda. A éliminé Debrecen et Standard Liège.
2002-2003 : Coupe UEFA
Eliminé par Anderlecht. A éliminé Matador Puchov et Djugardens.

Avec Saint-Etienne
2004-2005 : Coupe Intertoto
Eliminé au 3e tour contre Cluj. A éliminé Neuchâtel.
2005-2006 : X

Avec Toulouse
2006-2007 : X
2007-2008 : Ligue des champions puis Coupe UEFA
Eliminé au 3e tour préliminaire par Liverpool. N'a éliminé personne.
Dernier de sa poule derrière Bayer Leverkusen, Spartak Moscou, FC Zurich, et Sparta Prague. A éliminé CSKA Sofia.

Avec Marseille
2012-2013 : Ligue Europa
Troisième de sa poule derrière Fenerbahçe et Borussia M'gladbach, mais devant Limassol. A éliminé Eskihsehirspor et Tirapsol.
2013-2014 : Ligue des champions
Dernier de sa poule derrière Borussia Dortmund, Naples et Arsenal. N'a éliminé personne.

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Re: LDC 2013/2014

Message par Invité le Mer 23 Oct - 13:25

Bref rien de bien scandaleux. Il perd contre plus fort et il gagne contre plus faible.
J'en connais d'autres, y compris parmi ceux que beaucoup aimeraient voir à sa place qui font pas mieux voire pire.

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Re: LDC 2013/2014

Message par Invité le Mer 23 Oct - 14:00

Il y a quand même largement plus de contre-performances que de performances. Son seul bon parcours, c'est son année de 1/8e où il pète le Celtic et le Werder. D'ailleurs, depuis cette année là, il s'est à chaque fois fait sortir par des clubs qu'il aurait du battre (Roda, Anderlecht, Cluj, Fc Zurich/Sparta Prague, Fenberbahçe/M'Gladbach). C'est quoi le meilleur club qu'il a battu en fait ? Le Standard Liège.  clap 
C'est pas un entraîneur pour un club qui doit avoir des ambitions européennes. Et à Marseille, on doit en avoir.

Je pense que c'est plutôt un bon entraîneur de L1, mais pour des clubs moyens comme Rennes, Toulouse ou Nice.

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Re: LDC 2013/2014

Message par Invité le Mer 23 Oct - 14:06

Mouais, faudrait peut être analyser la force des équipes qu'il a eu avant de parler de contre performance.

Dans toute sa carrière il a eu deux équipes capables de faire quelque chose sur la scène européenne.
Le bordeaux de 99 éliminé par le futur vainqueur de la compétition et l'om de cette année qui tombe dans un groupe injouable même si on pourrait évidemment espérer de faire sortir en de faisant moins humilier.

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Re: LDC 2013/2014

Message par Invité le Mer 23 Oct - 14:15

Faut pas abuser, il avait le Bordeaux de Pauleta, Smertin, Dugarry, Ramé, Dhorasoo & co. Le Toulouse de Elmander, Douchez, Sissoko, Gignac, Cetto, Mathieu, etc. Même à Saint Etienne, il avait Zokora, Feindouno, Camara, ...

Et tout ça pour quoi ? Pour se faire péter par Roda, le FC Zurich ou Cluj. Bravo Elie.

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Re: LDC 2013/2014

Message par Invité le Mer 23 Oct - 14:49

Pour commencer aucune de ces équipes n'avait les moyens de cumuler championnat et coupe d'Europe.

Ensuite c'est bien gentil ta série de jolis noms mais 3-4 noms ça fait pas une équipe surtout quand ceux-ci sont en fin ou en début de carrière.

Regarde les résultats de ces clubs dans les deux ans qui précèdent et qui suivent le passage de baup tu verras que personne n'a fait mieux. C'est pas un hasard.

Quant aux adversaires soit disant faibles tu ferais bien la encore de ne pas t'arrêter aux noms.
Au tour suivant roda se fait sortir par Milan aux tirs aux buts après être allé gagner à san Siro. Ça relativise l'élimination de bordeaux...

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Re: LDC 2013/2014

Message par Aymeric22 le Mer 23 Oct - 14:55

C'est ça l'ambition, un type qui fait juste le job minimal ?
On peut pas avoir des stars sur le terrain, mais en dehors je reste convaincu que Baup est une erreur de casting pour booster un effectif. C'est un bon choix pour redonner des fondations humaines et sportives saines, pas pour monter une équipe avec du panache.

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Re: LDC 2013/2014

Message par Invité le Mer 23 Oct - 15:06

c'est bien gentil le discours de couillus "on est l'om, on doit être performant en LDC", mais à un moment donné faut aussi savoir regarder les choses en face.
avoir de l'ambition, c'est bien. avoir les moyens de ses ambitions c'est autre chose.
or aujourd'hui on n'a pas les moyens de bâtir une équipe performante à court terme.
tout ce qu'on peut faire c'est essayer de bâtir une équipe avec pour objectif qu'elle soir performante au bout de deux ou trois ans.

or il ne faut pas se tromper, la reconstruction elle n'a pas commencé l'an dernier mais cet été.
l'an dernier on a fait ce qu'on pouvait en étant en surrégime toute la saison et en gérant la fatigue de la première à la dernière journée au lieu de prendre le temps de développer un projet de jeu.

c'est pas évident quand on supporte l'om depuis des années mais il faut se sortir de la tête que dès que ça va pas, il faut tout changer.
la politique du club nécessite de la stabilité.
et la stabilité ça se défend pas seulement quand les résultats sont là.

rappelons quand même que l'objectif de la saison c'est pas de finir champion et quart de finaliste de LDC.
l'objectif c'est d'être sur le podium et peut être d'accrocher une coupe nationale, rien de plus.
c'est pas manquer d'ambition c'est être réaliste.
il ne faut pas confondre avoir de l'ambition et vivre en plein rêve.

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Re: LDC 2013/2014

Message par Invité le Mer 23 Oct - 15:18

Ca n'empêche pas de penser que Baup n'a pas les capacités pour bâtir une équipe sympa, et j'entends pas par sympa une équipe capable de faire une perf' nationale à l'occasion. Je pense qu'avec Baup, on n'est pas prêt de voir un 1/4 de finale de coupe européenne, à moins de tirer le Rapid de Vienne, le Vitesse Arnhem et le Grashopper de Zurich...

D'ailleurs, l'an dernier, avec notre équipe pas encore en reconstruction, on n'a battu que Limassol.

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Re: LDC 2013/2014

Message par Aymeric22 le Mer 23 Oct - 16:01

Et pour être assurés d'une place sur le podium faut avoir de la marge. Baup ne donnera pas l'influx nous permettant d'en avoir.
L'argument de la reconstruction en cours à Monaco ils n'ont pas à le sortir. Ils n'ont pas encore un effectif si éloigné du notre.

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Re: LDC 2013/2014

Message par Invité le Mer 23 Oct - 16:06

l'an dernier on n'avait pas une équipe en reconstruction on avait une équipe qui sortait d'une série historique de matchs sans victoire et d'une piteuse 10ème place alors qu'elle visait le podium et affaiblie en prime pendant l'été.
c'est pire encore
décidément tout est bon pour taper sur baup ...

d'ailleurs la criminalité à Marseille n'aurait elle pas augmenté depuis l'été 2012.
t'as vérifié ça dans tes stats ?

et au fait si avec baup on n'est pas prêt de voir un quart, avec qui le fera-t'on ?
hypothèses irréalistes à éviter, histoire qu'on discute sérieusement ...

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Re: LDC 2013/2014

Message par Invité le Mer 23 Oct - 16:13

Aymeric22 a écrit:Et pour être assurés d'une place sur le podium faut avoir de la marge. Baup ne donnera pas l'influx nous permettant d'en avoir.
L'argument de la reconstruction en cours à Monaco ils n'ont pas à le sortir. Ils n'ont pas encore un effectif si éloigné du notre.
Monaco ne joue pas l'Europe et les joueurs qui sont arrivé cet été c'est abidal, toulalan, Carvalho, falcao, moutinho & cie.
c'est quand même pas scandaleux de constater que mendy, imbula, khalifa ou même payet mettent plus de temps que ces joueurs là pour insuffler un souffle nouveau à l'om.
soyons sérieux, ça devient n'importe quoi les critiques anti baup.

ya déjà suffisamment à dire sans aller charger la mule avec des critiques insensées.

et on veut pas être assurés d'être sur le podium
et si tu me trouves l'entraineur qui permette sur son nom de nous assurer d'un podium sans jouer, envoie vite son cv à labrune !

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