économie dans le foot - impôts, droits TV, ...

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Message par Invité le Dim 4 Mar - 13:17

on va beaucoup en parler si hollande passe et maintient sa promesse d'imposer à 75% la part des salaires dépassant 75%

globalement joueurs et présidents promettent la fin du football français de manière assez simpliste

fort heureusement des voix dissidentes s'élèvent (bon, ok, ils ne sont pas ou plus concernés par cette mesure)

En tant qu’ancien footballeur, comment réagissez-vous à cette proposition?
VIKASH DHORASOO. Je ne réagis pas en tant que joueur mais en tant que citoyen qui voit son pays en difficulté.

Cette mesure ne me choque pas. Le pays est en crise. On doit aller chercher l’argent là où il est. C’est normal que les gens gagnant beaucoup d’argent fassent plus d’efforts et payent plus. C’est ce qu’on appelle la solidarité!

Dans nos colonnes, hier, Michel Seydoux, le président du Losc, indiquait que cette mesure provoquerait la mort du football français. Qu’en pensez-vous?
Sa réaction est grave. Il devrait plutôt penser au quotidien de ses supporteurs, ceux qui vont au stade, dont le niveau de vie baisse. Si ces gens demain ne peuvent plus assister au match, pense-t-il vraiment que ce sera bénéfique à la L 1?

Le football français risque-t-il de ne plus attirer de grands joueurs?
Le PSG a les moyens de se payer de grands joueurs. Et pourtant, il n’y arrive pas. Ce qui compte, ce ne sont pas les salaires, mais le projet proposé. C’est donc un faux problème. Ce n’est pas le niveau de L1 qui est en jeu. Là, on parle d’un pays en ruine.

Christophe Jallet, joueur du PSG, a expliqué qu’il aurait l’impression de travailler pour rien…
Ils sont marrants… Dans ce milieu-là, les mecs sont déjà ultra riches. Qu’est-ce qui va changer dans le quotidien de Jallet si on lui enlève un peu d’argent pour le donner à ceux qui ont en vraiment besoin? Le monde du foot est déconnecté des réalités.

Et vous, quand vous étiez joueur, auriez-vous accepté de payer autant d’impôts sans rien dire?
Mais, bien sûr! C’est super de payer des impôts. Ça veut juste dire qu’on gagne beaucoup.

Fiscalité. Le sélectionneur de l’équipe de France de hand réagit au projet de taxation de François Hollande.
Par GRÉGORY SCHNEIDER

Le projet de taxation à 75% au-dessus du million d’euros de revenus annuels défendu par le candidat socialiste à la présidentielle, François Hollande, a fait réagir le monde sportif. Le président de la Ligue de football professionnel, Frédéric Thiriez, y voit «la mort programmée des équipes françaises», une cinquantaine de joueurs concernés pouvant, selon lui, être tentés d’aller exercer leur art sous des cieux plus cléments fiscalement. Le sélectionneur de l’équipe de France de handball, Claude Onesta (56 ans), plus grand palmarès du sport collectif français (deux titres mondiaux, un titre olympique), n’est pas du même avis.
Que pensez-vous de ce projet ?

Je ne suis ni fiscaliste ni économiste. On m’a aussi expliqué, depuis l’annonce, que l’impact d’une telle mesure sur la dette du pays est négligeable. Reste le symbole. Je crois comprendre que la crise est devant nous. Les revenus baissent, le chômage grimpe, les gens galèrent pour se nourrir, se loger décemment, se soigner. Et on préserverait les plus riches ? Les joueurs de foot ne seraient pas touchés ? L’impôt, c’est un rendez-vous citoyen, des crèches, des écoles : en aucun cas une confiscation ou une sanction. Je répète un truc depuis des années : le sport de haut niveau n’a d’intérêt qu’à partir du moment où l’exemplarité est présente dans le tableau.
Et l’affaiblissement des équipes soumises à une concurrence internationale ?

Mais cela fait des années que les clubs ne sont plus compétitifs en Ligue des champions ! Au lieu de se faire éliminer en quarts de finale, ils se feront peut-être éliminer en huitièmes, pour ce que ça change… Après, cela ne tuera pas le foot. Vous aurez toujours un championnat de Ligue 1, un premier, un dernier, de bonnes audiences télés… Des clubs anglais sont au bord de la faillite. Dans le championnat espagnol de hand, c’est l’anarchie, les salaires ne sont plus versés, vous n’avez que deux ou trois clubs dont vous êtes à peu près certain qu’ils repartiront l’an prochain. Ceux qui sortent l’argument de la fuite des talents croient quoi ? Que c’est une crise économique franco-française ?
Le foot espagnol ne se porte pas si mal…

D’accord, mais vous trouvez normal de payer des joueurs des sommes pareilles dans un pays dont 24% de la population active est au chômage ? Un champion ne vit pas dans une bulle. Il est dans la cité. Et puis, bon, j’entends le discours de certains : «Un joueur n’exerce que douze ans, il faut qu’il mette de l’argent à gauche parce qu’après…» Mais dans le hand ou dans le rugby, à la fin de sa carrière, le mec bosse. Pourquoi les footballeurs y couperaient ? Vous vous posez les bonnes questions, vous redémarrez un projet de vie… Travailler après sa carrière sportive, c’est une chance, pas un drame.
Quid des stars ?

Si le milieu du terrain du PSG Javier Pastore [acheté 42 millions d’euros cet été, record de France, ndlr] s’en va jouer ailleurs, on ne va pas en mourir non plus. Mais je vais vous dire : la star gagnera la même chose quel que soit le taux d’imposition. C’est le génie de l’exception : Madonna, Picasso, Messi [30 millions d’euros par an, primes et contrats pub inclus, ndlr]… Elle apporte la lumière. On ne peut pas faire sans elle. Et une star négocie en net. Le salaire brut, cela regarde le club. Qui ajustera sa politique salariale au détriment des joueurs moyens : ce sont eux qui seraient impactés. Disons qu’un mec à 100 000 euros par mois n’en gagnerait plus que 80 000. Là aussi, j’ai du mal à voir où est le scandale.
Des sportifs de haut niveau pratiquant des disciplines individuelles, comme le tennis, ont déjà choisi l’exil fiscal…

(Il coupe). Pas de soucis. On ne reste pas dans un pays parce qu’il vous permet de protéger le trésor mais parce qu’on y a des amis, qu’on partage des valeurs avec ceux qui y habitent. Donc, qu’ils s’en aillent.

personnellement, je pense que ça ne fera pas de mal de moraliser le football français et sportivement on exagère très largement l'impact négatif que ça aura
au final ça pourrait même assainir les finances de clubs comme lyon ou marseille ce qui leur permettra de réinvestir

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Re: économie dans le foot - impôts, droits TV, ...

Message par Aymeric22 le Dim 4 Mar - 15:05

Je trouve ça superflu puisque peu rentable, mais bien sûr que le symbole est important et que sur la forme ce n'est pas choquant.
Quand on entend la réaction de Jallet, on peut pas s'attendre au moindre élan de compréhension spontané de la part des joueurs.
Ils se voient plus taxés proportionnellement que ceux qui gagneront les mêmes sommes dans toute une vie ce qui peut leur paraitre injuste. Un joueur qui gagne un gros salaire pendant 2 ans en fin de carrière sera surtaxé de 25%, mais seul le foot sera concerné à ce niveau de rémunération. Seuls 50 joueurs en france même. Est ce qu'il faut abroger un projet de loi pour 50 personnes ? Probablement pas.

Ca sert surtout à mieux positionner Hollande à gauche, alors si ça peut le faire élire tant mieux. Mais c'est sûr que ça va plomber la L1.

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Re: économie dans le foot - impôts, droits TV, ...

Message par Invité le Dim 4 Mar - 15:58

ça la plombera pas, ça la servira
déjà en dehors de l'om, lyon, paris et de quelques joueurs de lille, personne n'est concerné
le salaire moyen en L1 tourne autour de 50k€ et l'an dernier à lille pas un seul joueur ne dépassait les 100k€ par mois (à vérifier mais j'avais entendu menes dire ça)

et dans ces 3 grosses cylindrées un bon nombre de joueurs ne méritent pas ce salaire.

à part 2 ou 3 par clubs pour qui on pourra faire un effort pour maintenir leur net, les joueurs ne viendront plus à l'om ou à lyon pour le salaire.
ce sera finalement une conséquence très profitable qui permettra à terme ce que ces clubs n'arrivent pas à faire mais espèrent pourtant de tous leurs voeux : ramener la masse salariale à une moyenne de 80-90k€ avec seulement des gros salaires pour quelques stars.

quant au fait d'être plus taxé en gagnant une somme en peu de temps au lieu de la gagner sur la durée, c'est déjà le cas et c'est cohérent.
ce sera juste accentué.

il ne faut quand même pas perdre d'esprit que bien que méritant, un joueur qui gagne 1 million de salaire annuel gagne plus en un an que la plupart d'entre nous en toute une vie et que les bons joueurs sont capables de maintenir ce niveau de salaire entre 5 et 12 ans alors il y a de la marge avant qu'on les plaigne.

onesta est déjà assez lucide, mais dhorasso l'est encore plus : "qu'est ce qui va changer dans le quotidien de jallet?"

et comme je le précisais déjà, cette mesure n'a en aucun cas vocation à rapporter de l'argent
le but est de dissuader à verser d'aussi gros salaires pour réduire l'ampleur indécente de l'échelle de salaires en france.
et si malgré tout des entreprises décident malgré tout de continuer ces pratiques et bien cette mesure fera qu'une grosse part du gateau sera redistribuée à la collectivité.

c'est symbolique, certes mais la politique est faite de symboles forts qui permettent de faire passer des mesures plus importantes ou qui au contraire compliquent leur mise en place.

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Re: économie dans le foot - impôts, droits TV, ...

Message par Aymeric22 le Lun 5 Mar - 0:00

On peut aussi ajouter que pour être vraiment impacté il faut être bien au dessus des 100 000 par mois. Le taux de 75% ne s'applique que pour la partie du salaire qui dépasse ce montant. A 110 000, le taux passe donc de 50 à 75% sur 10 000. La perte est de 2500 euros par mois, soit à peine 2% du salaire. Pas de quoi faire pleurer Jallet.

Les seuls concernés sont les quelques joueurs au dessus de 200 000, eux perdront au moins 12%. Pas insurmontable, à ce niveau ils verront effectivement surement pas la différence, mais ça commence à devenir significatif.

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Re: économie dans le foot - impôts, droits TV, ...

Message par Invité le Lun 5 Mar - 0:49

actuellement la tranche supérieure est à 41%, pas à 50
auxquels il faut rajouter la contribution sur les hauts revenus de quelques %

ceci dit, on parle là d'impôts bruts

si on est bien conseillé, avec de tels niveaux de revenus, on optimise tous les dispositifs de défiscalisation, et ils sont nombreux en france.
au final la fiscalité est et restera proportionnellement moins lourde pour ces gens là que pour les français moyens comme nous

alors il faudrait être bien con pour dépenser une fortune en abonnement tv et en place au stade et plaindre ces footballeurs en réclamant qu'on revoie leurs impots à la baisse

tout ça est parfaitement moral et c'est peut être finalement dommage qu'on doive attendre une crise pour appliquer de telles mesures

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Re: économie dans le foot - impôts, droits TV, ...

Message par Aymeric22 le Lun 5 Mar - 2:13

J'oubliais qu'on avait un pro de la question ici.
En tout cas après avoir été un peu froleux à l'annonce, je suis maintenant convaincu. Faut le faire.

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Re: économie dans le foot - impôts, droits TV, ...

Message par Aymeric22 le Lun 5 Mar - 4:40

On peut encore rajouter une précision (outre le fait que les contrats stipulent souvent qu'en cas d'évolution fiscale c'est le club qui paie), il y aurait une 20aine de joueurs à plus de 2M net par an en L1, dont la moitié au psg. On va quand même pas pleurer parce que ça va couter de l'argent au Qatar.

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Re: économie dans le foot - impôts, droits TV, ...

Message par Invité le Lun 5 Mar - 10:19

Ça concerne surtout les stars étrangères avec de très gros salaires ces clauses imposant au club de compenser les changements de fiscalité.

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Re: économie dans le foot - impôts, droits TV, ...

Message par Invité le Ven 23 Mar - 13:13

cette semaine, les acteurs du foot français débattaient sur les moyens de booster les clubs hexagonaux

quelques mesures évoquées :

Clubs et compétitivité sportive
- Eduquer à tous les niveaux joueurs et éducateurs à la culture de la gagne ; favoriser une formation davantage tournée vers le jeu collectif ; promouvoir l'offensive en réduisant le «risque industriel» de la relégation (un seul relégué ?) ; renforcer les staffs techniques des clubs ;
- Supprimer ou déplacer la trêve hivernale ; créer un Boxing Day à la Française ; alléger le calendrier par le passage de 20 à 18 clubs ;
- Augmenter les mutations temporaires entre clubs (prêts) ; acheter des joueurs en copropriété ; donner aux clubs un pouvoir accru de sanction en cas de dérapage des joueurs ;
Clubs et compétitivité économique
- Développer «l'expérience stade» en adaptant les horaires et en améliorant le «parcours client» ; sortir de la «culture de la gratuité» (1 million de billets chaque saison) ; augmenter le prix du billet tout en conservant des catégories de tarifs populaires.
- Réduire les charges des clubs en prévoyant notamment un salaire de relégation plus faible que la décote de 20% actuelle ; rééquilibrer la distribution des droits TV pour limiter l'impact économique d'une relégation ;
- Placer le club au centre de l'exploitation du stade, même lorsqu'il n'en est pas propriétaire ; augmenter les actifs des clubs pour accroître leur capacités d'endettement et financer par exemple leur centre de formation.

Clubs et pouvoirs publics
- Valoriser auprès des pouvoirs publics les actions des clubs dans le champ social afin de bonifier leur image ;
- Créer une instance nationale de dialogue entre clubs et collectivités locales ;
- Rapprocher le statut du footballeur de celui des artistes.

Clubs et médias
- Proposer des séances de média-training aux présidents de clubs ; organiser des campagnes de communication au service de l'image des clubs ; mettre davantage à contribution les médias sociaux comme «développeurs de marque» ; mieux exposer l'identité et la «culture club» ;
- Considérer les nouveaux médias électroniques comme des médias à part entière ; créer des plateformes images rassemblant des contenus provenant des médias et des clubs mais aussi des supporters.



je dis amen à tout

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Re: économie dans le foot - impôts, droits TV, ...

Message par Invité le Ven 23 Mar - 16:29

Pas moi, mais de toutes façons, d'ici à ce que ça passe du débat à l'application...

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Re: économie dans le foot - impôts, droits TV, ...

Message par Invité le Ven 23 Mar - 16:36

quels points te dérangent?

j'ai beau chercher, je ne vois pas trop ce qui pourrait ne pas faire l'unanimité, au moins au niveau des clubs de l'élite

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Re: économie dans le foot - impôts, droits TV, ...

Message par Invité le Dim 25 Mar - 3:02

- promouvoir l'offensive en réduisant le «risque industriel» de la relégation (un seul relégué ?)
- Supprimer ou déplacer la trêve hivernale
- augmenter le prix du billet tout en conservant des catégories de tarifs populaires

Et éventuellement ce dernier point pour lequel j'ignore ce qui se cache derrière :
- Rapprocher le statut du footballeur de celui des artistes

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Re: économie dans le foot - impôts, droits TV, ...

Message par Invité le Dim 25 Mar - 4:19

la trêve hivernale est une absurdité uniquement basée sur le calendrier des fêtes chrétiennes.

quel sens ça a de couper pendant dix jours à une période où les terrains sont généralement praticables, où le marché hivernal est fermé et où la CAN n'a pas encore commencé?

en la plaçant seconde quinzaine de janvier, on réduirait de plus de moitié les matchs reportés pour cause de gel ou de neige, on réduirait le nombre de matchs manqués par les canistes et le mercato hivernal empièterait moins sur la compétition.

quelle raison peut on invoquer pour aller contre ce report à part une tradition chrétienne?

limiter le nombre de relégations ça protège autant les petits que les gros : certes ça limite les chances de montées mais une fois monté, avec une seul relégué tu as moins de chance de redescendre et plus de temps pour revoir ton modèle économique pour durer à l'échelon supérieur

éventuellement je peux te suivre sur le prix des billets, surtout en temps de crise même si les billets dans le foot sont quand même très bas en france en comparaison avec les autres pays ou d'autres loisirs dans l'hexagone


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Re: économie dans le foot - impôts, droits TV, ...

Message par Invité le Dim 25 Mar - 14:14

Je pense que la trêve hivernale permet aux corps de se reposer, donc limite les risques de blessures ultérieurs. Je pense donc qu'elle est importante de ce point de vue.
Après, est-elle placée au meilleur moment ? Je ne sais pas. Comme on ne joue pas pendant cette période, je n'ai jamais pris le temps de m'informer de l'état des terrains pendant cette période. Mais toujours est-il que je pense que ça n'est pas la période idéale pour voir du beau football. Après, peut-être serait-ce mieux si l'on la déplaçait en janvier.
Mais la suppression ne me semble pas une bonne idée.

Pour la limitation à une relégation, je pense que ça resserrerait encore une élite qui a déjà un avantage économique, c'est contraire à l'idée que je me fais du sport, et à la tradition européenne. A la limite, des barrages pour la dernière place, pourquoi pas ? Mais n'offrir qu'une promotion/relégation ne me semble là non plus pas une bonne idée.

Pour le prix des billets, là encore je vois le football comme une activité populaire et ça me déplairait de chasser encore un peu plus les classes populaires des tribunes. Une place me semble déjà assez cher, c'est bien plus qu'un billet de cinéma par exemple.

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Re: économie dans le foot - impôts, droits TV, ...

Message par Invité le Dim 25 Mar - 14:45

un abonnement en virage permet de voir 19 matchs dans l'année

ça défie toute concurrence même si tu ne vas qu'à un match sur deux

mon abonnement ugc coute plus cher qu'un abo en virage
au bout de 4 ou 5 concerts dans l'année, je paye plus cher qu'un abo en virage

les entrées dans les enceintes sportives, en dehors des gros évènements, restent très bon marché en france en comparaison
après bien sur ça restera toujours trop cher pour ceux qui n'ont pas une tune mais il y a certainement à faire pour augmenter les revenus sans priver les classes populaires de la possibilité de venir au stade.
mais ça demande des investissements car bon nombre de stades français n'offrent pas forcément un confort permettant une augmentation de prix

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Re: économie dans le foot - impôts, droits TV, ...

Message par Invité le Dim 25 Mar - 15:22

mco a écrit:mon abonnement ugc coute plus cher qu'un abo en virage

Pour comparer avec ce que je connais, un abonnement en virage à Caen, c'est 152€, c'est donc plus cher qu'un abonnement UGC.

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Re: économie dans le foot - impôts, droits TV, ...

Message par Invité le Dim 25 Mar - 15:25

euh c'est peut etre différent en province mais un abo ugc c'est 20€ par mois donc 240 par an ...

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Re: économie dans le foot - impôts, droits TV, ...

Message par Invité le Lun 26 Mar - 1:56

Oui tu as raison, au temps pour moi.

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Re: économie dans le foot - impôts, droits TV, ...

Message par Invité le Mar 24 Avr - 9:46

L'om, l'OL et le PSG sont tous 3 dans le top 20 des effectifs ayant coûté le plus cher à l'achat.

On va pas s'attarder sur le cas du PSG qui est bien particulier mais quand on voit le coût des effectifs marseillais et lyonnais et leur valeur sportive et financière à la revente, faut arrêter de dire qu'on n'a pas d'argent en France.

Le souci c'est surtout qu'on sait pas le dépenser.

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Re: économie dans le foot - impôts, droits TV, ...

Message par Aymeric22 le Mar 24 Avr - 11:51

Ca c'est sûr. Encore une fois Naples, Bilbao, Porto, Benfica, l'Atlético... les exemples ne manquent pas ces dernières années du superbes équipes sans budget supérieur au notre.

En France seul paris a un effectif à valeur marchande supérieure.

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Re: économie dans le foot - impôts, droits TV, ...

Message par Invité le Mar 24 Avr - 12:01

naples et madrid ont couté près de 30 millions de plus ;)
mais tu dis vrai pour les autres

1. Real Madrid 475,5M€
2. Chelsea 377,6M€
3. Manchester City 366,8M€
4. Manchester United 305,75M€
5. Liverpool 212M€
6. Milan AC 206M€
7. FC Barcelone 179M€
8. Inter Milan 171M€
9. Juventus 158,5M€
10. Bayern Munich 158,5M€
11. Arsenal 139M€
12. PSG 132,7M€
13. OL 128,6M€
14. Tottenham 128M€
15. Napoli 106M€
16. Atletico Madrid 104M€
17. Aston villa 86,7M€
18. AS Rome 79,7M€
19. Fiorentina 79,6M€
20. OM 77M€

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Re: économie dans le foot - impôts, droits TV, ...

Message par Aymeric22 le Mar 24 Avr - 14:28

Lyon plus que Tottenham ou Rome, et pas loin d'Arsenal....mais les salaires sont pas comparables.

Ce serait marrant de voir les valeurs marchandes. Parce qu'on a quand même été bien rentables je pense. Plus que Lyon.

Sur notre équipe type :

---------------------Mandanda(15) --------
Azpi(15)---Nkoulou(15M)--Mbia(15M)--Morel(1,5M)
---------------Diarra(3M)---Cheyrou(4M)-------
--Valbuena(10M)----Amalfitano(4M)-----Ayew(15M)
-------------------------Remy(20M)---------------

Total environ déjà 118M.

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Re: économie dans le foot - impôts, droits TV, ...

Message par Invité le Mar 24 Avr - 15:00

diarra et cheyrou ont une valeur proche de zéro car personne voudra d'eux avec leurs salaires
je pense que valbuena vaut également moins car sa côte n'est pas si élevée et pour partir à ce prix il faut des gros clubs intéressés

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Re: économie dans le foot - impôts, droits TV, ...

Message par deco@marseille le Lun 7 Mai - 13:39

http://latta.blog.lemonde.fr/2012/05/04/stades-big-is-beautiful/

Article intéressant sur la construction des stades rappelant une réalité essentielle: le public français n'a pas de culture foot.

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Re: économie dans le foot - impôts, droits TV, ...

Message par Aymeric22 le Ven 11 Mai - 16:55

On se rend compte aussi que la taille ne suffit pas... green

Finalement les stades où il y a le plus d'ambiance se situent entre 40 et 65 000.

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Re: économie dans le foot - impôts, droits TV, ...

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