Sujets de société

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Re: Sujets de société

Message par benzebuth le Mer 15 Sep - 6:24

Dieu sait que j'aime son humour et que j'ai vu tous ses spectaacles, et que putain, je suis le premier à me battre pour qu'on puisse critiquer le sionisme.

Mais oui, Dieudonné est dangereux, en employant des termes et des expressions qui débordent largement ce cadre-là. J'en citerai deux :

« Le puissant lobby de youpins sionistes qu’il représente est voleur, raciste et menteur ». C'est ce qu'il a déclaré (vidéo sur dailymotion) à propos d'un producteur de la radio suisse romande qui l'avait traité de nègre. Si cette injure est totalement inacceptable, elle ne permet d'y répondre par un amalgame plus que dangereux, et en des termes qui le sont encore plus.

Deuxièmement, c'est l'invitation et le sketch joué au théâtre de la main d'or avec Faurisson. Il ne peut pas jouer avec des choses aussi dangereuses, Faurisson est un type dangereux et à combattre ; la proximité avec des gens qui soutiennent des thèses négationnistes n'est pas acceptable. On a le droit de critiquer, d'argumenter, je suis également d'accord quand il parle de "pornographie mémorielle", quand il explique qu'il y a une différence de traitement des crimes contre l'humanité. Tout ça, il peut - il doit - le dire. Mais Faurisson ou le "Lobby des youpins sionistes", là, non, c'est inacceptable, même pour un tenant de la liberté d'expression comme moi qui suis plutôt proche des thèses de Noam Chomsky sur le sujet.

Pour Sakineh, par contre, je suis tout à fait d'accord avec sa démarche, de même que je suis d'accord pour dire que l'Iran est souvent diabolisé, sans pour autant omettre la dégueulasserie du régime Ahmadinejad. Mais la question se pose de la légitimité de Dieudonné à défendre des droits progressistes. je comprends que ce débat se pose.

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Re: Sujets de société

Message par Invité le Mer 15 Sep - 6:35

fourmi a écrit:Dieudonné un homme dangereux! rolling

C'est pour moi le meilleur one men show de france déjà avant tout. Apres c'est juste un mec perdu, souillé par la presse, et qui à fait tt de travers, mais dangereux faut pas abuser non plus...

Apres s'il peu aider pourquoi pas. Mais bon en ce moment y'a eut des évènements un peu plus important que ca! green

quand tu profites de ta notoriété pour propager des idées nauséabondes et tenter de réhabiliter des extrémistes en tout genre, tu es dangereux.
c'est pourtant simple à comprendre

quant au boycott de dieudonné dans les médias il en est le premier responsable en étant devenu incontrôlable et en mélangeant les genres
quand tu es présentateur, tu peux l'inviter dans une émission où il y aura en face de lui des gars aux pensées opposées pour les faire participer à un débat sur le sionisme

mais après des dérapages comme chez fogiel, tu peux pas prendre le risque de l'inviter dans une émission plus légère oèu il n'y aura personne pour contrebalancer ses propos si il dérape.

il s'est exclu lui même



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Re: Sujets de société

Message par Aymeric22 le Mer 15 Sep - 7:10

mco a écrit: il s'est exclu lui même

Là par contre je suis pas d'accord.

Ok sur la forme de son discours (en dehors de la scène) il se plante en jouant la provocation, mais les médias reçoivent des types bien plus contestables, leurs position unanimes à son égard est totalement disproportionnée. Et aucun débat n'est possible pour faire comprendre ce qu'il pense...ce qui l'enferme dans sa position provocatrice, seul moyen d'exister encore un peu.

Ce sont donc les médias qui sont responsables de ce gachis, s'il avait été traité justement à l'époque Fogiel, on n'en serait pas là. L'idée qu'on ne puisse pas critiquer l'extremisme juif sans être accusé de racisme lui a été insupportable et il met désormais son energie contre ça. C'est dommage, mais compréhensible.


Dernière édition par Aymeric22 le Mer 15 Sep - 7:25, édité 1 fois

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Re: Sujets de société

Message par Invité le Mer 15 Sep - 7:18

Aymeric22 a écrit:
mco a écrit: il s'est exclu lui même

Là par contre je suis pas d'accord.

Ok sur la forme de son discours (en dehors de la scène) il se plante en jouant la provocation, mais les médias reçoivent des types bien plus contestables, leurs position unanimes à son égard est totalement disproportionnée. Et aucun débat n'est possible pour faire comprendre ce qu'il pense...ce qui l'enferme dans sa position provocatrice, seul moyen d'exister encore un peu.

Ce sont donc les médias qui sont responsables de ce gachis, s'il avait été traité justement à l'époque Fogiel, on n'en serait pas là. L'idée qu'on ne puisse pas critiquer l'extremisme juif sans être accusé de racisme lui a été insupportable et il met désormais son energie contre ça. C'est compréhensible.

ya un endroit pour tout
son discours dans un débat dans une émission avec des intervenants sérieux, pourquoi pas
mais dans une émission de divertissement sans personne pour contester ses propos c'est lui donner une bien trop grande tribune

il a mélangé les genres

et franchement j'ai rarement vu quelqu'un aller aussi loin que lui à la télévision donc je peux pas te laisser dire qu'il subit un traitement particuliers
les premières fois où il a dépassé les bornes il y avait un paquet de gens, dont moi d'ailleurs, pour plaider la maladresse plutôt que l'antisémitisme primaire et lui laisser le bénéfice du doute. Ce n'est qu'avec l'accumulation de dérapages qu'il a fini par être blacklisté quand les responsables des médias ont compris qu'il devenait incontrôlable


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Re: Sujets de société

Message par benzebuth le Mer 15 Sep - 7:41

Aymeric22 a écrit:
mco a écrit: il s'est exclu lui même

Là par contre je suis pas d'accord.

Ok sur la forme de son discours (en dehors de la scène) il se plante en jouant la provocation, mais les médias reçoivent des types bien plus contestables, leurs position unanimes à son égard est totalement disproportionnée. Et aucun débat n'est possible pour faire comprendre ce qu'il pense...ce qui l'enferme dans sa position provocatrice, seul moyen d'exister encore un peu.

Ce sont donc les médias qui sont responsables de ce gachis, s'il avait été traité justement à l'époque Fogiel, on n'en serait pas là. L'idée qu'on ne puisse pas critiquer l'extremisme juif sans être accusé de racisme lui a été insupportable et il met désormais son energie contre ça. C'est dommage, mais compréhensible.

Suis d'accord avec toi, à l'origine son sketch critiquait la politique israélienne, c'était drôle et très polémique. Qu'il se soit braqué quand il a vu la réaction ahurissante des médias, je le conçois tout à fait.

Mais esnuite il est allé trop loin, s'est enfermé dans cette démarche qui l'a conduit à une fermeture intellectuelle, un rapprochement avec l'extrême-droite, le négationnisme, et finalement même à parler de "lobby de youpins sionistes", de façon tout à fait sérieuse. Inadmissible, tout simplement, comme il doit l'être de parler de racailles ou d'islamogauchisme, expressions favorites de Finkelkraut et BHL...
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Re: Sujets de société

Message par Aymeric22 le Jeu 23 Sep - 9:32

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Voilà de quoi rendre Dieudonné fou de rage... green

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Re: Sujets de société

Message par samuel le Jeu 23 Sep - 10:11

Faut quand même être sacrément con pour dire des trucs pareil. rouge
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Re: Sujets de société

Message par Invité le Jeu 23 Sep - 10:15

effectivement très très con comme remarque de sa part

dans le temps un journaliste du figaro avait dit à propos de gainsbourg qu'il provoquait l'antisémitisme
c'était clairement déplacé comme propos

mais cette phrase pourrait s'appliquer à ces propos de rose bosch

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Re: Sujets de société

Message par fourmi le Jeu 23 Sep - 11:23

Bon aller on lui file:

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Et ca passe pour cette fois ci! :p
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Re: Sujets de société

Message par Aymeric22 le Mar 12 Oct - 6:38

Un enfant handicapé violemment attaqué sur Facebook

"Ce que ces gens ont écrit sur Facebook au sujet de mon fils, c'est tout bonnement inimaginable. C'est dégueulasse".

Le papa du jeune Rayan, 7 ans et demi, atteint de leucodystrophie, n'en revient toujours pas. Alors qu'il voulait sensibiliser les gens sur la maladie de son fils en lançant un groupe Facebook, c'est tout le contraire qui s'est produit. Le compte a été envahi par des internautes malintentionnés.
Bien souvent anonymes, ils ont été jusqu'à souhaiter la mort du petit garçon, indique Midi Libre. Certains ont demandé son "euthanasie", d'autres ont clamé : "les enfants handicapés n'ont pas de place dans la société".

"J'ai interdit la publication des commentaires sur cette page, mais le problème continue", s'indigne le père interrogé par Midi Libre.
Excédé, le père a fini par fermer son propre compte. Mais peu de jours après, des internautes lui ont joué un sale tour en ouvrant un nouveau compte à son nom.

S'apercevant que des internautes s'attaquent à d'autres enfants handicapés, la famille du jeune garçon décide de faire appel à un avocat parisien spécialisé dans les affaires d'"e-réputation".
Une plainte devrait être portée pour diffamation auprès du tribunal de la République de Paris, indique encore Midi Libre.

"On constate un accroissement des litiges sur le web participatif. Et les particuliers sont de plus en plus concernés. (...) Quand il y a plainte au pénal, une enquête de police peut aboutir à l'identification, explique l'avocat à Midi Libre.
Seul problème : "La loi qui régit l'Internet date de 2004 et n'est pas adaptée au web communautaire", précise l'avocat.

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Re: Sujets de société

Message par samuel le Mar 12 Oct - 6:44

Aymeric22 a écrit:Un enfant handicapé violemment attaqué sur Facebook

"Ce que ces gens ont écrit sur Facebook au sujet de mon fils, c'est tout bonnement inimaginable. C'est dégueulasse".

Le papa du jeune Rayan, 7 ans et demi, atteint de leucodystrophie, n'en revient toujours pas. Alors qu'il voulait sensibiliser les gens sur la maladie de son fils en lançant un groupe Facebook, c'est tout le contraire qui s'est produit. Le compte a été envahi par des internautes malintentionnés.
Bien souvent anonymes, ils ont été jusqu'à souhaiter la mort du petit garçon, indique Midi Libre. Certains ont demandé son "euthanasie", d'autres ont clamé : "les enfants handicapés n'ont pas de place dans la société".

"J'ai interdit la publication des commentaires sur cette page, mais le problème continue", s'indigne le père interrogé par Midi Libre.
Excédé, le père a fini par fermer son propre compte. Mais peu de jours après, des internautes lui ont joué un sale tour en ouvrant un nouveau compte à son nom.

S'apercevant que des internautes s'attaquent à d'autres enfants handicapés, la famille du jeune garçon décide de faire appel à un avocat parisien spécialisé dans les affaires d'"e-réputation".
Une plainte devrait être portée pour diffamation auprès du tribunal de la République de Paris, indique encore Midi Libre.

"On constate un accroissement des litiges sur le web participatif. Et les particuliers sont de plus en plus concernés. (...) Quand il y a plainte au pénal, une enquête de police peut aboutir à l'identification, explique l'avocat à Midi Libre.
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Parce que je le vaux bien

Message par samuel le Mar 12 Oct - 11:25

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Eh be !!
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Re: Sujets de société

Message par Invité le Mar 12 Oct - 11:44

samuel a écrit:
Aymeric22 a écrit:Un enfant handicapé violemment attaqué sur Facebook

"Ce que ces gens ont écrit sur Facebook au sujet de mon fils, c'est tout bonnement inimaginable. C'est dégueulasse".

Le papa du jeune Rayan, 7 ans et demi, atteint de leucodystrophie, n'en revient toujours pas. Alors qu'il voulait sensibiliser les gens sur la maladie de son fils en lançant un groupe Facebook, c'est tout le contraire qui s'est produit. Le compte a été envahi par des internautes malintentionnés.
Bien souvent anonymes, ils ont été jusqu'à souhaiter la mort du petit garçon, indique Midi Libre. Certains ont demandé son "euthanasie", d'autres ont clamé : "les enfants handicapés n'ont pas de place dans la société".

"J'ai interdit la publication des commentaires sur cette page, mais le problème continue", s'indigne le père interrogé par Midi Libre.
Excédé, le père a fini par fermer son propre compte. Mais peu de jours après, des internautes lui ont joué un sale tour en ouvrant un nouveau compte à son nom.

S'apercevant que des internautes s'attaquent à d'autres enfants handicapés, la famille du jeune garçon décide de faire appel à un avocat parisien spécialisé dans les affaires d'"e-réputation".
Une plainte devrait être portée pour diffamation auprès du tribunal de la République de Paris, indique encore Midi Libre.

"On constate un accroissement des litiges sur le web participatif. Et les particuliers sont de plus en plus concernés. (...) Quand il y a plainte au pénal, une enquête de police peut aboutir à l'identification, explique l'avocat à Midi Libre.
Seul problème : "La loi qui régit l'Internet date de 2004 et n'est pas adaptée au web communautaire", précise l'avocat.

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C'est vraiment pitoyable, on est réellement cerné par les cons.

et pendant ce temps on occupe des gens à débusquer les vilains "pirates" qui téléchargent sur internet
est ce qu'ils ne seraient pas plus utiles à débusquer les fachos du net?

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Re: Sujets de société

Message par samuel le Mar 12 Oct - 12:24

Attention mco, ne met pas tout dans le même panier, là c'est du business, ça touche le fric.

C'est bien plus important que l'humain...
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Re: Sujets de société

Message par Aymeric22 le Mar 12 Oct - 12:53

samuel a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Eh be !!

J'étais complètement hermétique à l'affaire Bettencourt, je refusais même d'essayer de comprendre... mais là c'est devenu très clair.
Merci. smile

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Re: Sujets de société

Message par Aymeric22 le Lun 20 Déc - 12:19

Une belle réponse aux médias que j'avais également bien envie de faire....merci les gars.

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Re: Sujets de société

Message par Aymeric22 le Jeu 21 Juil - 3:11

La Wallonie annexée par le FN
HistoireLa présidente du Front National a décidé de célébrer à sa façon la fête nationale belge, ce jeudi.

La présidente du Front National, Marine Le Pen, a décidé de célébrer à sa façon la fête nationale belge du 21 juillet.«Si la Belgique venait à éclater, si la Flandre prenait son indépendance, hypothèse de plus en plus crédible, la République française s’honorerait d’accueillir en son sein la Wallonie», assure Marine Le Pen, qui verrait bien s’agrandir les frontières de la France.

«Les liens historiques et fraternels qui unissent nos deux peuples sont trop forts pour que la France abandonne la Wallonie», justifie-t-elle.

Petite concession démocratique : «Il va de soi que ces décisions importantes pour l’avenir de nos peuples ne pourraient être prises qu’après consultation par référendum des Français et des Wallons.»
Libé

Je dis pas ça parce que ça vient du FN, mais vraiment c'est mal connaitre la Wallonie que de penser qu'on peut en faire si facilement une région française. A part la corse, je connais pas de région aussi dépaysante culturellement et humainement. Je leur souhaite de rester belge, c'est bien là leur identité.

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Re: Sujets de société

Message par fourmi le Jeu 21 Juil - 4:49

C'est juste etre tres crédule de croire que la majorité des wallon ont envie d'etre francais... ca ferait rire bcp de belge de lire ces conneries.
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Re: Sujets de société

Message par Invité le Jeu 21 Juil - 6:33

le problème ne se pose pas et ne se posera surement pas avant longtemps mais si il se posait l'intérêt pourrait prendre le pas sur l'envie

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Re: Sujets de société

Message par Invité le Jeu 21 Juil - 6:36

Il faut voir si l'instabilité politique belge peut perdurer.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Rattachisme

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Re: Sujets de société

Message par Invité le Jeu 21 Juil - 6:51

je pense qu'on oublie souvent dans ce débat que pour que ça se fasse il faut aussi que la france le veuille et c'est pas forcément ce qui poserait le moins de problème, bien que la population y soit plutôt favorable à priori.
j'imagine que politiquement sur la scène européenne ça pourrait créer un certain nombre de tensions

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Re: Sujets de société

Message par fourmi le Jeu 21 Juil - 9:36

Une Wallonie indépendante ou rattachée à la France. Ces scénarios sont-ils possibles?
Une entité wallone indépendante est peu probable. Les séparatistes francophones sont minoritaires et les partisans d'un rattachement à la France sont encore moins nombreux. Le parti Rassemblement Wallonie France (RWF) a rassemblé 0,39% des suffrages aux élections fédérales de 2007. Son impact est donc tout à fait confidentiel. Les Wallons n'aspirent pas à une intégration à la République française, tout comme les Flamands ne souhaitent pas se rattacher aux Pays-Bas.

l'express
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Re: Sujets de société

Message par Aymeric22 le Ven 22 Juil - 1:16

La sénatrice qui se trouvait pauvre

Si, pour François Hollande, on doit être considéré comme riche à 4000 euros par mois, pour la sénatrice Europe-Écologie, Alima Boumediene-Thiery, 10 000 euros par mois ce n'est pas encore assez !

Cette dame a, en effet, écrit le 26 mai 2011 au ministre de l’Education, Luc Chatel, pour lui demander d’intervenir en faveur de son fils dont la demande de placement en internat dans un collège public sur Paris a été rejetée selon des « critères sociaux ».

« Avis négatif de l’assistante sociale » regrette Alima Boumediene-Thiery dans son courrier où elle s’emploie à expliquer qu’une sénatrice, dans sa situation, a besoin de l’aide de l’Etat pour s’en sortir. « Je reverse chaque mois 1200 euros au parti politique auquel j’appartiens, je paie également un crédit immobilier à hauteur de 1500 euros (…) In fine, je dois vivre avec près de 2000 euros ».

En réalité, le salaire net d’un sénateur s’élève à 5400 euros par mois et surtout, Mme Thiery oublie de rappeler qu’elle bénéficie de 6240 euros de frais de mandat non imposables, hors dépenses de taxis prises en charge par le Sénat. Ne reculant devant aucun argument pour convaincre le ministre, elle confie plus loin ne pas être certaine d’être reconduite dans son mandat au mois de septembre et donc de se « retrouver sans revenus ».

Pour mémoire, le salaire moyen en France est légèrement supérieur à 2000 euros nets selon l'INSEE. Quant au salaire median, il est de 1500 euros nets (50% des Français gagnent moins, 50 autres % gagnent plus).
Atlantico.fr

clap

Ceci dit, j'espère qu'Hollande va pas surtaxer les classes moyennes en les considérant comme riches.

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Re: Sujets de société

Message par Invité le Ven 22 Juil - 4:22

Ils ont honte de rien ...
J'espère qu'effectivement elle perdra son mandat. Elle pourra le redemander là son internat.

Sinon à 4000 € par mois en province on est peut être pas riche mais on vit très bien.

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Re: Sujets de société

Message par Aymeric22 le Ven 22 Juil - 4:28

J'adore l'argument du credit immobilier. Et de conclure pour dire qu'au final il lui reste 2000 euros pour vivre. mdr

Si Europe Écologie ne la fout pas dehors, ils ne servent à rien.

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Re: Sujets de société

Message par Invité le Ven 22 Juil - 4:50

Comment quelqu'un qui a une aussi faible connaissance du budget d'un français moyen pu défavorisé peut légiférer avec l'intention de l'aider à mieux vivre?

J'ai rien contre le fait qu'un parlementaire bénéficie de certains Avantages pendant son mandat. J'ai rien non plis contre le fait qu'un politique à l'ISF se dise représentant de classes bien moins aisées.

Mais il me semble nécessaire qu'ils fassent preuve de décence et qu'ils soient conscients de leur chance.

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Re: Sujets de société

Message par benzebuth le Ven 22 Juil - 5:37

Attention toutefois avec Atlantico, c'est un ramassis de merde au niveau journalistique. Par exemple la phrase où il disent "En réalité, le salaire net d’un sénateur s’élève à 5400 euros par mois et surtout, Mme Thiery oublie de rappeler qu’elle bénéficie de 6240 euros de frais de mandat non imposable". Ces 6240 euros ne sont pas des frais, c'est l'indemnité pour payer l'assistant (ou les) et n'est pas versée si elle n'en déclare pas.
Par contre si elle se plaint de ne pouvoir vivre avec 2000 euros par mois, là, elle est complètement à la masse. Mais la source me semble bizarre...
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Re: Sujets de société

Message par Invité le Ven 22 Juil - 10:09

bon ok eva joly a lancé une polémique sur l'armée mais c'était peut être pas une raison d'aller poser une bombe "chez elle"

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Re: Sujets de société

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