Sujets de société

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Re: Sujets de société

Message par benzebuth le Lun 28 Sep - 11:50

C'est pas ça la question de cette arrestation...
La question est : pourquoi maintenant, après 30 ans, alors que Polanski est venu plein de fois en Suisse. C'est dans le contexte géopolitique que ça se joue. Il ne faut pas oublier que les Etats-Unis ont mis une pression énorme à la Suisse, et notamment à UBS (Union des banques suisses), pour une levée au moins partielle du secret bancaire. Or, la Suisse rechigne, c'est la base de son économie. Et donc elle doit donner un maximum de gages possibles aux USA, y compris l'arrestation et l'extradition d'un mec qui fuit depuis 30 ans.

L'autre truc, c'est que depuis des années Polanski devait conclure un accord avec la justice américaine. C'est plutôt ça qui m'interroge : quel est l'intérêt et le besoin des USA de le choper, alors qu'un accord devait être conclu, depuis des années, avec un juge fédéral ? Je pense sérieusement qu'il y a des forces qui sous-tendent cette arrestation, bien autres que la simple culpabilité et la recherche de Polanski.

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Re: Sujets de société

Message par Invité le Lun 28 Sep - 11:57

comme je le disais, je discute pas le fond.

quel que soit le contexte de l'affaire, je viens d'entendre kouchner défendre polanski en rappelant que la fille était consentante.

et là encore, je cherche même pas à dire qu'il a tort ou pas de le défendre ainsi

je dis juste qu'on fout en prison pas mal de personnes qui se défendent de la même façon, peut être souvent à raison.
pour le citoyen lambda, dans une affaire pareille c'est la prison directe, sans aucune possibilité de négociation, consentante ou non.
il y a différence de traitement, judiciaire et médiatique, parce qu'il s'agit de polanski et c'est ça qui me gêne.

dans le même style un fils fillon vien d'écoper d'un simple rappel à la loi sans aucune sanction pour un dépassement dangereux par la droite ayant failli renverser une motarde.

l'application de la loi et le traitement médiatique devraient être les mêmes pour tous ...

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Re: Sujets de société

Message par Aymeric22 le Lun 28 Déc - 3:15

Et BHL qui publie la lettre de Polanski... Franchement je trouve tous ces soutiens malsains.
Il peut être un immense artiste, il peut être anormal que la justice mette 22 ans à se reveiller, mais au delà de tout il est condamnable s'il est allé choper une gamine de 13 ans.
Et comme j'ai pu l'entendre, soutenir Polanski parce qu'une partie de sa famille a été déportée, je vois pas le rapport. Faire preuve à ce point de communautarisme est particulièrement maladroit.

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Message par Aymeric22 le Mar 6 Avr - 11:45

La polémique sur le reportage des "infiltrés" avec dénonciation de pédophiles par les journalistes est bien intéressante.

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Je pense que la fin ne justifie pas les moyens, que c'est le travail de la police et que le journalistes se prennent pour ce qu'ils ne sont pas.
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Message par Iermak le Mar 6 Avr - 12:36

Sur autre chose que la pedophilie peut-être, mais pour ça la fin justifie tous les moyens
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Message par Aymeric22 le Mar 6 Avr - 12:55

Iermak a écrit:Sur autre chose que la pedophilie peut-être, mais pour ça la fin justifie tous les moyens

Donc t'es pour la peine de mort pour qu'ils ne recommencent pas.
Les jugements deviennent irrationnels quand ça concerne la pédophilie. Le statut du mal supreme pour un crime affreux parmi tant d'autres, pourquoi cette absence de limite spécifique ?

Un crime est un crime, les gens se croient permis de tout hierarchiser, nous ne sommes pas juges, et les journalistes pas flics.
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Re: Sujets de société

Message par Invité le Mar 6 Avr - 15:06

Aymeric22 a écrit:
Iermak a écrit:Sur autre chose que la pedophilie peut-être, mais pour ça la fin justifie tous les moyens

Donc t'es pour la peine de mort pour qu'ils ne recommencent pas.
Les jugements deviennent irrationnels quand ça concerne la pédophilie. Le statut du mal supreme pour un crime affreux parmi tant d'autres, pourquoi cette absence de limite spécifique ?

Un crime est un crime, les gens se croient permis de tout hierarchiser, nous ne sommes pas juges, et les journalistes pas flics.

+1
la peine de mort c'est une question de principe pas de gravité du délit.
si on revient dessus pour ça, on ouvre la boite de pandore.

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Re: Sujets de société

Message par Iermak le Mar 6 Avr - 16:37

Aymeric22 a écrit:Donc t'es pour la peine de mort pour qu'ils ne recommencent pas.
Les jugements deviennent irrationnels quand ça concerne la pédophilie. Le statut du mal supreme pour un crime affreux parmi tant d'autres, pourquoi cette absence de limite spécifique ?

Un crime est un crime, les gens se croient permis de tout hierarchiser, nous ne sommes pas juges, et les journalistes pas flics.

Je vois pas le rapport entre ce fait et la peine de mort hmm Tout faire pour attraper ce genre de criminel et les empêcher de violer et tuer des enfants oui bien sur. Et ça n'a rien à voir avec devoir les exécuter.
Quand à hierarchiser les crimes bien sûr que celà doit être fait. Violer un enfant et voler un vélo, désolé, c'est pas du même niveau.

J'hallucine, il faut laisser ces individus continuer leur viol sur enfant tout ça parce qu'on est pas flics ?
Qu'est-ce que c'est ces conneries ? Faut aussi laisser les juifs se faire déportés parce que les autorités l'ont permis ? les gens pauvres crever dans la rue parce qu'on est pas l'abbé pierre ?
faut vraiment pas avoir grand chose dans la tete et ne vraiment pas avoir le sens des responsabilités pour dire de telles absurdités.
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Re: Sujets de société

Message par Aymeric22 le Mar 6 Avr - 23:46

Je ne peux que repeter exactement la même chose que sur mon premier message. Peut être que cette fois tu vas comprendre.
Quand tu dis "la fin justifie les moyens", ça sous entend que tu serais même prêt à les tuer pour qu'ils ne recommencent pas.

Je suis médecin, et je n'irai pas fouiller dans les dossiers médicaux de psy pour dénoncer à la police tous les criminels en puissance.
Si ce journaliste qui a un code de déontologie et un secret dans sa profession se prend pour zorro tant mieux pour lui, mais avec ce genre de comportement on s'expose forcément à d'immenses dérives de gens qui se croient investis par une mission supérieure.
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Re: Sujets de société

Message par Invité le Mer 7 Avr - 9:24

Aymeric22 a écrit:Je ne peux que repeter exactement la même chose que sur mon premier message. Peut être que cette fois tu vas comprendre.
Quand tu dis "la fin justifie les moyens", ça sous entend que tu serais même prêt à les tuer pour qu'ils ne recommencent pas.

Je suis médecin, et je n'irai pas fouiller dans les dossiers médicaux de psy pour dénoncer à la police tous les criminels en puissance.
Si ce journaliste qui a un code de déontologie et un secret dans sa profession se prend pour zorro tant mieux pour lui, mais avec ce genre de comportement on s'expose forcément à d'immenses dérives de gens qui se croient investis par une mission supérieure.

ce journaliste n'a fait que suivre la loi qui impose de dénoncer toute personne coupable de crime sur enfant, journaliste ou non.
le problème c'est pas le journaliste c'est cette loi.

hiérarchiser les délits, ça existe déjà par la différence des peines applicables
c'est tout à fait normal
mais revenir sur certains droits et obligations de certains professionnels pour rendre la justice dans certains délits et pas d'autres, comme toi aymeric, ça me dérange.

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Re: Sujets de société

Message par Aymeric22 le Mer 7 Avr - 10:02

On est d'accord, dans cette situation il était obligé de contacter la police.
Le problème est effectivement déontologique dans la démarche initiale qui l'a mise dans cette situation.

La notion de hiérarchisation ne se pose pas pour la justice, c'est effectivement son boulot. Qu'un journaliste soit en position de trancher ce type de considération montre bien l'aberration de sa démarche dès la départ.
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Re: Sujets de société

Message par Aymeric22 le Ven 9 Avr - 2:12

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Il parait que la fin justifie les moyens. rolling
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Re: Sujets de société

Message par Aymeric22 le Mar 13 Avr - 7:56

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Faut arrêter avec Guillon, elle a rien de choquant sa chronique.
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Re: Sujets de société

Message par Aymeric22 le Mer 28 Avr - 4:46

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Article interessant sur le traitement médiatique subit par la fameuse Zahia. Et qui rappelle aux journalistes (ou "faisant office de") les fondements de leurs devoirs.

Et toutes les semaines depuis 2 ou 3 ans on a droit à ce fonctionnement médiatique emballé sans discernement ni analyse, totalement improductif. Internet donne à manger aux médias, pourquoi chasseraient ils ?

On donne aux gens ce qu'ils veulent voir, pas ce qu'ils doivent savoir. Plus d'investigation, que du buzz. ill
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Re: Sujets de société

Message par benzebuth le Mer 28 Avr - 12:47

Je suis bien placè pour être d'accord. Mais la presse, la bonne presse, ça existe. Achetez-là et informez-vous...

Selon vos goûts, vos opinions, y'a de quoi faire.
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Message par cafard le Lun 3 Mai - 11:34

+1, on a ce qu'on nous donne mais aussi ce qu'on souhaite avoir.

La presse, notamment écrite, et surtout la presse indépendante, car il en existe encore sont capable d'échapper au scoop et au phénomène de "l'information de la semaine".

Le truc c'est de ne pas se contenter d'une seule source, et de savoir réflechir à ce que l'on lit.

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Re: Sujets de société

Message par Aymeric22 le Mar 4 Mai - 15:13

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Le retour du christ cloné... j'y avais pas pensé à celle là... blink
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Re: Sujets de société

Message par Aymeric22 le Ven 14 Mai - 14:22

Ils me font marrer ceux qui prônent la liberté pour défendre les apéros géants. Ils confondent liberté individuelle et sécurité collective.

Un rassemblement de plusieurs milliers de personnes ne peut pas se prévoir sans de gros moyens humains sanitaires et policiers, donc sans encadrement et autorisation préfectorale. On peut pas laisser les services d'urgence saturés ces jours là sous prétexte que le jeunesse s'amuse.
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Re: Sujets de société

Message par Pethro le Lun 31 Mai - 5:56

je parle pas souvent sur ce thread mais là je me pose une question..

Jamais ils arrêteront de s'entretuer en Israël? Parce que là l'armée a attaqué une flottille internationale humanitaire turque... 19 morts...
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Re: Sujets de société

Message par samuel le Lun 31 Mai - 9:39

C'était bien préparé de la part des soit disant humanitaires turcs. Maintenant, les israeliens agissent comme toujours en violant toute les conventions et traités internationaux et toujours pas de conseil de sécurité.

D'ailleurs, je n'entend jamais la communauté juive ni tous ces artistes français (juifs) devant ses massacres alors que les autorités religieuses musulmanes en France sont systématiquement interrogées, deux poids deux mesures comme d'habitude.

Scandaleux !! stop
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Message par Aymeric22 le Mer 23 Juin - 2:11

Guillon mis dehors de france inter.

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Vive Sarkozy.

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Re: Sujets de société

Message par Aymeric22 le Mar 14 Sep - 14:39

Dieudonné en Iran pour plaider la cause de Sakineh.
Et les politiques trouvent encore le moyen de lui cracher dessus, sans qu'ils sachent seulement pourquoi...

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C'est terrible, c'est devenu un lieu commun de le considérer comme un monstre et de le boycotter ou l'interdire... alors que les Le Pen sont toujours dans tous les médias. rolling
Notre société marche à l'envers.

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Re: Sujets de société

Message par Invité le Mar 14 Sep - 14:55

faut pas être aussi naif
c'est pas dieudonné qui va changer la donne sur sa seule amitié avec ahmadinejad

je ne doute pas de son envie de sauver cette femme, mais au mieux il ne gâchera pas le travail des ONG et des diplomates et se contentera d'en profiter pour se refaire une santé et pour montrer que ses relations dangereuses ont aussi du bon

si dieudonné est amené à intervenir aujourd'hui c'est bien parce qu'il est en bon rapport avec un président qui souhaite la destruction d'israel
et ça c'est pas par pure diplomatie mais parce qu'il partage certaines de ses idées

dieudonné est un homme dangereux, heureusement pas toujours mal intentionné, mais dangereux tout de même


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Re: Sujets de société

Message par Aymeric22 le Mar 14 Sep - 16:03

Ce que tu dis est vrai.

Mais si les médias n'avaient pas honteusement exclu Dieudonné de toute existence et expression il n'aurait pas lui même été aussi caricatural et désespérément obnubilé. Je continue de regarder ses nombreux spectacles, en prenant la peine de le faire on comprend bien que ce type est en réalité profondément humaniste et anti extremiste. Il ne faudrait retenir que son oeuvre absolument mythique qui, à ce train, ne connaitra de juste reconnaissance que posthume.

Parce que voilà, BHL a décidé qu'il était le mal incarné, et le message est bien passé dans l'inconscient collectif désormais. sad

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Re: Sujets de société

Message par fourmi le Mar 14 Sep - 16:23

Dieudonné un homme dangereux! rolling

C'est pour moi le meilleur one men show de france déjà avant tout. Apres c'est juste un mec perdu, souillé par la presse, et qui à fait tt de travers, mais dangereux faut pas abuser non plus...

Apres s'il peu aider pourquoi pas. Mais bon en ce moment y'a eut des évènements un peu plus important que ca! green
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Re: Sujets de société

Message par benzebuth le Mer 15 Sep - 6:24

Dieu sait que j'aime son humour et que j'ai vu tous ses spectaacles, et que putain, je suis le premier à me battre pour qu'on puisse critiquer le sionisme.

Mais oui, Dieudonné est dangereux, en employant des termes et des expressions qui débordent largement ce cadre-là. J'en citerai deux :

« Le puissant lobby de youpins sionistes qu’il représente est voleur, raciste et menteur ». C'est ce qu'il a déclaré (vidéo sur dailymotion) à propos d'un producteur de la radio suisse romande qui l'avait traité de nègre. Si cette injure est totalement inacceptable, elle ne permet d'y répondre par un amalgame plus que dangereux, et en des termes qui le sont encore plus.

Deuxièmement, c'est l'invitation et le sketch joué au théâtre de la main d'or avec Faurisson. Il ne peut pas jouer avec des choses aussi dangereuses, Faurisson est un type dangereux et à combattre ; la proximité avec des gens qui soutiennent des thèses négationnistes n'est pas acceptable. On a le droit de critiquer, d'argumenter, je suis également d'accord quand il parle de "pornographie mémorielle", quand il explique qu'il y a une différence de traitement des crimes contre l'humanité. Tout ça, il peut - il doit - le dire. Mais Faurisson ou le "Lobby des youpins sionistes", là, non, c'est inacceptable, même pour un tenant de la liberté d'expression comme moi qui suis plutôt proche des thèses de Noam Chomsky sur le sujet.

Pour Sakineh, par contre, je suis tout à fait d'accord avec sa démarche, de même que je suis d'accord pour dire que l'Iran est souvent diabolisé, sans pour autant omettre la dégueulasserie du régime Ahmadinejad. Mais la question se pose de la légitimité de Dieudonné à défendre des droits progressistes. je comprends que ce débat se pose.
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Re: Sujets de société

Message par Invité le Mer 15 Sep - 6:35

fourmi a écrit:Dieudonné un homme dangereux! rolling

C'est pour moi le meilleur one men show de france déjà avant tout. Apres c'est juste un mec perdu, souillé par la presse, et qui à fait tt de travers, mais dangereux faut pas abuser non plus...

Apres s'il peu aider pourquoi pas. Mais bon en ce moment y'a eut des évènements un peu plus important que ca! green

quand tu profites de ta notoriété pour propager des idées nauséabondes et tenter de réhabiliter des extrémistes en tout genre, tu es dangereux.
c'est pourtant simple à comprendre

quant au boycott de dieudonné dans les médias il en est le premier responsable en étant devenu incontrôlable et en mélangeant les genres
quand tu es présentateur, tu peux l'inviter dans une émission où il y aura en face de lui des gars aux pensées opposées pour les faire participer à un débat sur le sionisme

mais après des dérapages comme chez fogiel, tu peux pas prendre le risque de l'inviter dans une émission plus légère oèu il n'y aura personne pour contrebalancer ses propos si il dérape.

il s'est exclu lui même



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Re: Sujets de société

Message par Aymeric22 le Mer 15 Sep - 7:10

mco a écrit: il s'est exclu lui même

Là par contre je suis pas d'accord.

Ok sur la forme de son discours (en dehors de la scène) il se plante en jouant la provocation, mais les médias reçoivent des types bien plus contestables, leurs position unanimes à son égard est totalement disproportionnée. Et aucun débat n'est possible pour faire comprendre ce qu'il pense...ce qui l'enferme dans sa position provocatrice, seul moyen d'exister encore un peu.

Ce sont donc les médias qui sont responsables de ce gachis, s'il avait été traité justement à l'époque Fogiel, on n'en serait pas là. L'idée qu'on ne puisse pas critiquer l'extremisme juif sans être accusé de racisme lui a été insupportable et il met désormais son energie contre ça. C'est dommage, mais compréhensible.


Dernière édition par Aymeric22 le Mer 15 Sep - 7:25, édité 1 fois

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