Les grandes Lignes pour Saison 2011/2012

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Message par Dean Corso le Dim 22 Mai - 19:36

Quelle politique ?
Je pense que la qualite de l effectif est la.
Remy va postuler pour le poste d avant centre
Gignac est invendable vu son salaire, donc autant le garder et le garder comme remplacant. En croisant les doigts on peut esperer une bonne surprise.
Cette annee on a eu l emergence de minots, cela prouve qu on a de la qualite. Donnons la chance a Jordan et Billel au lieu de recruter a tout va.
Le seul poste qui m inquiete a l heure d aujourd hui c est le poste de n6, pas sur que les joueurs qu on a peuvent faire l affaire. Bcp de doute sur Mbia, Cisse est un bon joueur de complement, et Kabore tarde a confirme.
Je sais que je vais me faire bcp d ennemies, mais je pense qu il serait mieux que Deschamps trouve chaussure a son pied ailleur ( Chelsea?). Vu les joueurs techniques qu on a, j aimerais bien revoir notre Geret.
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Re: Les grandes Lignes pour Saison 2011/2012

Message par Aymeric22 le Lun 23 Mai - 0:10

Tactiquement on n'a aucun pur 9 (sauf Remy à la limite). Personne n'est vraiment imposé en 6. On cherche de toute façon un titulaire à gauche. Lucho a fait une saison indigne de son rang. Heinze est limite (meilleur dans l'axe, mais même là n'a pas suffit à stabiliser la défense) et coute très cher.

Pour régler tout ça sans un rond va falloir faire de sacrés compromis.




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Re: Les grandes Lignes pour Saison 2011/2012

Message par Dean Corso le Lun 23 Mai - 2:27

Autant je suiis pour garder Lucho, autant je pense que Gaby doit etre sacrifier. Son salaire est un frein a la venue d un ou 2 top players.
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Re: Les grandes Lignes pour Saison 2011/2012

Message par Aymeric22 le Lun 23 Mai - 2:51

Dugarry : "Un latéral, un central et une sentinelle pour l'OM"

Faut-il chambouler la défense de l'OM ? C'est le débat posé par La Provence, ce lundi, à une semaine de la fin du championnat. Consultant pour Canal +, Christophe Dugarry est persuadé que le chantier olympien se précise dans le secteur défensif.

"On a beaucoup parlé de l'attaque marseillaise cette année, mais je pense que la saison prochaine, avec Ayew, Gignac qui va revenir à son meilleur niveau, Rémy, Valbuena, ça va, il y a du monde..., note "Duga". En revanche, le chantier concerne plutôt la défense : il faut un latéral gauche avec le départ de Taiwo, un arrière central et une sentinelle. Car si on analyse un peu la saison de l'OM, on s'aperçoit que Diawara n'a pas renouvelé la même saison, que Heinze a aussi eu parfois du mal, que Mbia n'était pas au niveau attendu... Et puis on parle de la charnière, mais le joueur devant la défense n'a pas eu non plus le même rendement ! C'est un tout et quand on voit malgré tout la saison que vient d'accomplir l'OM, tout le mérite en revient à Didier Deschamps !"
laprovence

Effectivement, un 6 est de toute façon indispensable. Si on gardait Mbia ce serait uniquement pour l'aligner en défense avec Diawara. On n'aurait alors besoin que d'un remplaçant de seconde zone en défense centrale en sachant que Fanni peut le faire.

A la limite je prefererais qu'on prenne un style Bonnart à gauche (Morel ?) pour garder de l'argent pour le 6, plutôt que de tout claquer sur Mathieu ou Tremoulinas.

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Re: Les grandes Lignes pour Saison 2011/2012

Message par Dean Corso le Lun 23 Mai - 5:19

Si Monaco descend, pourquoi pas un retour de Bonnart...
Mais on est presque tous d accord, plus que le secteur offensif, c est plus le defensif qui nous inquiete.
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Re: Les grandes Lignes pour Saison 2011/2012

Message par Invité le Lun 23 Mai - 6:49

je suis pas d'accord
ya autant besoin de retouches devant que derrière


notre secteur défensif est défaillant parce que devant et au milieu ça laisse trop jouer l'adversaire en dehors de phases de pressing qui dépassent rarement plus d'une demi heure par match malgrés notre physique soit disant au dessus de la moyenne
et derrière ça manque de concentration

et notre secteur offensif est défaillant car on n'attaque souvent qu'à 4 ou 5 et en abusant de tentatives individuelles faute de qualité de jeux collectif

pour y remédier, non seulement on aurait besoin d'un bon défenseur relanceur (mais délicat à envisager si personne ne part) et d'un 6 qui sait jouer au ballon mais également d'au moins un milieu offensif, 2 de préférence.

pour financer tout ça, en recrutant intelligemment, le départ de valbuena et de heinze ou mbia pourraient suffire

avec rémy, gignac et jordan on est déjà bien en attaquant de pointe sans compter l'éclosion possible d'autres jeunes pour faire quelques matchs dans la saison.
évidemment on peut espérer mieux encore mais ça couterait 10 millions en transfert et entre 200 et 300k€ en salaire tout en sachant qu'il faudrait se démunir sur un autre poste pour dégager de quoi financer cette arrivée puisque gignac est invendable et qu'il n'est pas souhaitable de vendre jordan ou rémy

bref DD va probablement nous faire un caca nerveux pour avoir un 9 mais c'est totalement absurde compte tenu des moyens et des besoins de l'équipe.
d'autant qu'avoir un tueur devant si on continue à ne pas produire de jeu et à n'avoir qu'une ou deux occases par mi-temps ça ne changera pas grand chose.

d'abord on produit du jeu et on multiplie les occases, ensuite on prend un tueur
on fait pas l'inverse c'est contre productif


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Re: Les grandes Lignes pour Saison 2011/2012

Message par Dean Corso le Lun 23 Mai - 19:30

Pourtant avec Lucho, Ayew et Cheyrou on a des bons joueurs pour sortir les ballons proprement.
Ne penses tu pas que c est du a la qualite des entrainements ?
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Re: Les grandes Lignes pour Saison 2011/2012

Message par Invité le Mar 24 Mai - 2:48

je pense que 4 joueurs (j'y ajouterais rémy) ça ne suffit pas pour faire un jeu fluide.
il faut qu'un jeu collectif basé sur la disponibilité de 2 ou 3 joueurs en permanence pour faire une passe et une circulation en 1 ou 2 touches de balles soit le souci de tous pour que ça fonctionne.

jamais avec les joueurs offensifs qu'on a, on n'aura un jeu agréable basé sur la possession de balle
on ne devra se contenter que de jeu en puissance

à l'om ya pas d'appels, les joueurs attendent qu'on fasse la passe pour partir alors forcément ils ont systématiquement un temps de retard et trop peu de joueurs jouent en 2 touches.

c'est pour ça que je préconise de se séparer de valbuena et de recruter deux milieux offs, un pour le remplacer et un second pour ne plus avoir à aligner gignac à gauche

(tout ça en plus des renforts défensifs qui, quitte à recruter, gagneraient à être plus techniques que ce qu'on a)


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Re: Les grandes Lignes pour Saison 2011/2012

Message par Invité le Mar 24 Mai - 8:08

Je pense qu'il ne faut pas négliger la marge de progression des joueurs, surtout devant avec beaucoup qui faisaient leur premier année à l'OM (Remy, A.Ayew, Gignac, J.Ayew) et qui sont assez jeunes.
Après, le piège de cet effectif, c'est qu'il y a beaucoup de joueurs extrêmement polyvalents (Fanni, Kaboré, Heinze, M'Bia, N'Diaye, A. et J. Ayew, Abriel, Gignac, Remy, Valbuena, Gignac), donc à première vu, aucun poste ne semble dépourvu à part celui d'arrière gauche.

Gardiens : Mandanda, Andrade, Goda
Arrière Droit : Azpi, Mango, D'Ulivo, Fanni, Kaboré
Arrière Gauche : Sabo, Heinze
Défense centrale : Diawara, Heinze, Fanni, N'Diaye, M'Bia, (Rodriguez)
Milieu récupérateur : Cissé, M'Bia, Kaboré, N'Diaye
Milieu relayeur : Cheyrou, Kaboré, A.Ayew, Abriel
Milieu meneur : Lucho, Abriel, Valbuena
Ailier droit : Valbuena, J.Ayew, Remy, Abriel
Ailier gauche : A.Ayew, Gignac, Valbuena
Avant-centre : Remy, Gignac, J.Ayew

Je pense que l'on a vraiment pas besoin de central, surtout avec le retour d'Azpi. D'ailleurs, si l'on recrute un 6, il faudra même sans doute un départ dans l'axe parce que sur les côtés on aurait Azpi + recrue, en 6 recrue, donc pour l'axe : Diawara, MBia, Fanni, Heinze. C'est beaucoup trop.
Donc, soit on replace MBia en 6 titulaire, soit on se sépare d'un axial (Heinze, Diawara ou M'Bia).
En milieu, je ne pense pas que l'on ai besoin de nouveaux. A moins de vendre un bon prix, mais qui pourrait partir pour un bon prix ?
En attaque, même problématique à moins de se faire débaucher Valbuena. D'ailleurs, si ça n'est pas le cas, on pourrait même se séparer d'Abriel.

Donc :
___________________Mandanda___________________ Andrade
_Azpi_________******______******_______Recrue_ ******, Sabo, Mango ou D'Ulivo
________________MBia ou Recrue__________________ Cissé
_________Lucho_________________Cheyrou_________ Kaboré, Valbuena ou Recrue
__Valbuena, J.Ayew ou Recrue_____________A.Ayew__
____________________Remy______________________ Gignac

****** = axe central à définir entre Diawara, MBia, Fanni, et Heinze.


Donc par exemple, en vendant Valbuena et recrutant Mathieu, et El Arabi :

Titulaires : Mandanda - Azpi, Diawara, Fanni, Mathieu - MBia, Cheyrou, Lucho - Remy, El Arabi, A.Ayew
Remplaçants : Andrade, Heinze, Kaboré, Cissé, Abriel, J.Ayew, Gignac.



En résumé :
- Recruter un latéral gauche
- Replacer MBia en 6 ou recruter un 6 et vendre un axial
- Éventuellement vendre Valbuena pour recruter un joueur pouvant jouer ailier droit ou avant-centre.


Après pour le jeu fluide, je compte plus sur la progression des joueurs et du groupe. Ou éventuellement remplacer Valbuena par un joueur moins limité dans un registre de percuteur (El Arabi ? love ).

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Re: Les grandes Lignes pour Saison 2011/2012

Message par wazup* le Mer 25 Mai - 9:49

vendez moi gignac et recrutez un vrai buteur.
Heinze je le garde, garant de la cohésion et de la combativité, c'est important le mental sur une saison de 50 match...
Lucho a été mauvais cette saison, ca ne me dérange pas qu'il fasse ses valises.
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Re: Les grandes Lignes pour Saison 2011/2012

Message par Invité le Mer 25 Mai - 10:32

heinze va très certainement partir, on n'attend que la fin de saison pour l'officialiser

lucho pourrait avoir les mêmes envies mais dans son cas encore faut il qu'un club arrive avec une offre intéressante pour l'om (aux alentours de 10 millions)

dans les deux cas ce serait une énorme betise de s'en séparer mais si ils veulent partir, dur de les garder

quant à gignac personne viendra te contredire mais il est invendable et en cette période de vache maigre on ne peut se permettre une énorme moins value

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Re: Les grandes Lignes pour Saison 2011/2012

Message par Aymeric22 le Mer 8 Juin - 14:45

Déclaration de Dassier après l'arrivée d'Amalfitano :
"il faut continuer à travailler. Il nous reste à
trouver un bon latéral gauche, un défenseur central et un milieu
défensif"
.

On ne cherche donc officiellement plus de 9 !
Par contre faut toujours voir en cas de départ de Lucho si ça implique un relayeur ou pas...

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Re: Les grandes Lignes pour Saison 2011/2012

Message par Invité le Mer 8 Juin - 14:58

voilà qui semble bien plus raisonnable que cette quête absolue d'un avant centre dont on n'a pas besoin à ce point.

numériquement on aurait :

cissé --> nouveau milieu déf
lucho --> amalfitano
heinze --> nouveau def central
taiwo --> nouveau latéral gauche

quantitativement le compte est bon mais qualitativement il faudrait compter sur une grosse amélioration du collectif pour espérer une progression


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Re: Les grandes Lignes pour Saison 2011/2012

Message par Aymeric22 le Mer 8 Juin - 15:15

Faudrait surtout pas oublier que Brandao n'a pas été remplacé et que sur une saison on ne tiendra pas qu'avec Remy. Gignac est nul seul en pointe, c'est pas une solution durable, il sera la doublure d'Ayew, et Jordan rendra surement de grands services mais surtout à droite.

Peut être qu'Amalfitano remplacera bien Lucho sur le terrain ça permettrait d'utiliser l'argent de Lucho ailleurs et peut être sur un 9.

Ceci dit si on vend Lucho pour pouvoir recruter un 6 et un latéral gauche...là c'est sûr qu'on a plus de choix.

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Re: Les grandes Lignes pour Saison 2011/2012

Message par Pethro le Mer 8 Juin - 15:28

D'après plusieurs médias, la position de Dassier s'est grandement fragilisé suite à ( au conditionnel ) la renégociation du contrat de DD directement avec MLD et Labrune.

Donc les déclarations de Dassier, je les prend avec des pincettes. Ça ne m'étonnerait qu'à moitié de le voir se faire débarquer dans les prochaines semaines.

DD semble être devenu le patron en ce qui concerne l'orientation du recrutement, et il a toujours dis qu'il nous fallait un attaquant, même quand Brandao était encore là.. donc aujourd'hui... il ne va chercher que ça.

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Re: Les grandes Lignes pour Saison 2011/2012

Message par Invité le Mer 8 Juin - 15:30

gignac est un avant centre j'espère que DD va se mettre ça dans la tronche
je le voyais à gauche en début de saison mais il faut se faire une raison, c'est pas viable.
jordan peut dépanner à droite mais on a vu en fin de saison que la tendance quand il joue est plutôt de le faire jouer dans l'axe en décalant rémy à droite et ça a plutôt bien fonctionné

c'est dans les couloirs qu'on manque de solutions, certainement pas dans l'axe
(obertan est un polyvalent droite/gauche qui doit couter une bouchée de pain, le risque serait minime ...)

si on devait prendre un gars avec le profil de lucho si son départ était confirmé, plasil doit être chopable

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Re: Les grandes Lignes pour Saison 2011/2012

Message par Pethro le Mer 8 Juin - 15:32

Plasil ça serait une bonne solution oui.
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Re: Les grandes Lignes pour Saison 2011/2012

Message par Invité le Mer 8 Juin - 15:37

Pethro a écrit:D'après plusieurs médias, la position de Dassier s'est grandement fragilisé suite à ( au conditionnel ) la renégociation du contrat de DD directement avec MLD et Labrune.

Donc les déclarations de Dassier, je les prend avec des pincettes. Ça ne m'étonnerait qu'à moitié de le voir se faire débarquer dans les prochaines semaines.

DD semble être devenu le patron en ce qui concerne l'orientation du recrutement, et il a toujours dis qu'il nous fallait un attaquant, même quand Brandao était encore là.. donc aujourd'hui... il ne va chercher que ça.


la prise de pouvoir de DD reste à prouver d'autant que labrune n'a pas manqué de réaffirmer toute l'importance d'anigo
et même si c'était le cas, je ne vois pas en quoi ça aurait des conséquences sur le maintien de dassier qui n'a fait l'an dernier qu'appliquer les consignes du CA
qui plus est, il est en charge de l'administratif plus qu'autre chose et c'est pas DD qui va remplir ce role donc on fait quoi si on vire dassier?

pour le moment c'est l'homme de la situation : il est prêt à faire le tampon une année de plus sans faire chier ni DD ni labrune
ok il en fait des tonnes avec sa caricature du marseillais en terme de com, mais je souhaite bon courage à labrune pour trouver une autre potiche qui sait où est sa place comme dassier

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Re: Les grandes Lignes pour Saison 2011/2012

Message par Pethro le Mer 8 Juin - 15:38

Veyrat ne pourrait pas occuper ce poste?

Après, quand je parle de patron, je n'oublie pas Anigo, qui a, et aura toujours son mot à dire sur le recrutement. ( Et c'est tant mieux sinon on aurait une équipe de Calcio trentenaire bourrée de Pétrole Hahn)
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Re: Les grandes Lignes pour Saison 2011/2012

Message par Dean Corso le Mer 8 Juin - 15:45

Aymeric22 a écrit:Faudrait surtout pas oublier que Brandao n'a pas été remplacé et que sur une saison on ne tiendra pas qu'avec Remy. Gignac est nul seul en pointe, c'est pas une solution durable, il sera la doublure d'Ayew, et Jordan rendra surement de grands services mais surtout à droite.

Peut être qu'Amalfitano remplacera bien Lucho sur le terrain ça permettrait d'utiliser l'argent de Lucho ailleurs et peut être sur un 9.

Ceci dit si on vend Lucho pour pouvoir recruter un 6 et un latéral gauche...là c'est sûr qu'on a plus de choix.
Oui et non. Les 2 attaquants axiaux etaient Gignac et Brandao. Remy etait suppose joue sur l aile. Mais depuis le depart de Brandao, Remy a ete recentre dans l axe. Donc on a tjs 2 attaquants axiaux, voir 3, avec la semi eclosion de Jordan. Andre prenant le poste de remy sur le cote.
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Re: Les grandes Lignes pour Saison 2011/2012

Message par Invité le Mer 8 Juin - 15:47

si dassier est fragilisé par les derniers évènements veyrat l'est tout autant.

on en saura plus demain avec le conseil d'administration.
si il devait y avoir du changement à la tête du club c'est là que ça se décidera

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Re: Les grandes Lignes pour Saison 2011/2012

Message par Pethro le Mer 8 Juin - 15:52

Dean Corso a écrit:
Oui et non. Les 2 attaquants axiaux etaient Gignac et Brandao. Remy etait suppose joue sur l aile. Mais depuis le depart de Brandao, Remy a ete recentre dans l axe. Donc on a tjs 2 attaquants axiaux, voir 3, avec la semi eclosion de Jordan. Andre prenant le poste de remy sur le cote.

Si c'est pour mettre A.Ayew à droite, autant ne pas le mettre du tout. surtout si c'est pour mettre Gignac à gauche.
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Re: Les grandes Lignes pour Saison 2011/2012

Message par Invité le Mer 8 Juin - 15:56

j'ai également du mal à suiivre cette partie du raisonnement même si je suis d'accord sur le début : la fin de saison avec l'essor de rémy et la naissance de la donne telle qu'elle existait au départ de brandao

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Re: Les grandes Lignes pour Saison 2011/2012

Message par Aymeric22 le Mer 8 Juin - 16:12

Le plus logique serait quand même que DD ait obtenu une assurance de 15M à investir sur les transferts en dehors des ventes. Ce qui permet de prendre un 9 comme il le souhaite et de financer tout le reste juste avec les ventes.

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Re: Les grandes Lignes pour Saison 2011/2012

Message par Invité le Mer 8 Juin - 16:24

le club va finir la saison sur un déficit de 15 millions
l’assurance qu'a probablement obtenu DD c'est que l'argent des ventes sera réinvesti au lieu de combler les pertes
faut pas rêver de plus et c'est déjà pas mal dans le contexte actuel
merci MLD !

ce maintien de DD fait fantasmer beaucoup de monde je trouve
il ne faut as oublier qu'il n'avait pas vraiment d'autres alternatives

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Re: Les grandes Lignes pour Saison 2011/2012

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