Entraineur

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Re: Entraineur

Message par Invité le Sam 7 Déc - 8:43

puisque vous allez parler de bielsa et que j'ai même vu mènes balancer son nom, voilà pourquoi il ne viendra pas :
sambafoot a écrit:La presse brésilienne a indiqué hier soir que l’ex-entraineur de l’Athlétic Bilbao, Bielsa ne sera pas le nouvel entraineur de Santos.

Des exigences trop importantes pour Santos

Le club de Santos a décidé de ne pas donner suite aux négociations avec l’argentin Marcelo Bielsa pour le poste d’entraineur au vue des exigences du technicien. L’ancien sélectionneur du Chili avait demandé d’obtenir les pleins pouvoirs au Peixe et de débarquer avec quatre membres pour composer son staff technique mais plus étonnant, il a demandé à n’être présent qu’à partir de janvier 2014 laissant le soin à un de ses adjoints de diriger l’équipe jusqu’à la fin de l’année.

La question du salaire et surtout de sa clause de rupture du contrat seraient aussi une des raisons de la fin des discussions entre les deux parties. Santos devra donc se pencher sur une autre piste pour dénicher son futur entraineur
pour info j'ai trouvé un site qui parle d'un salaire de 2 millions quand il s'occupait du chili.
à titre de comparaison, baup a signé pour 840k et a été augmenté à 1.4M cet été.

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Message par Rockberg le Sam 7 Déc - 10:52

Pour le salaire, faut aussi dire que c'est pas le même standing de prendre un Bielsa plutôt qu'un Baup.

Du coup le salaire ne me choque pas plus que ça

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Re: Entraineur

Message par Invité le Sam 7 Déc - 11:37

forcément c'est pas toi qui fait le chèque ...
si on réduit la masse salariale c'est pas par plaisir c'est par nécessité alors c'est pas pour aller prendre bielsa si ça coute 3 ou 4 fois plus que baup ou antonetti

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Re: Entraineur

Message par Aymeric22 le Sam 7 Déc - 16:55

Enfin l'espoir est permis. Merci Labrune. 
Mais on a perdu 6 mois inutilement.

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Re: Entraineur

Message par Invité le Sam 7 Déc - 17:48

on n'a pas perdu de temps
des choses ont été mises en place dans le jeu et le nouvel entraineur va pouvoir se baser là dessus et maintenant on sait qu'on a certains joueurs qui n'ont pas le caractère et la maturité nécessaire et qu'il faut en tenir compte pour la suite.

c'est un changement dans la continuité qui s'opère
il y a fort à parier que le successeur de baup continue son travail avec à peu près la même méthode.
le licenciement est plus une tentative d'électrochoc sur les joueurs qu'un réel désaveu du travail de baup.

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Re: Entraineur

Message par Invité le Dim 8 Déc - 3:09

le phocéen balance 10 noms

des infaisables,
galtier (ne quittera pas sainté en cours de saison mais mon premier choix),
lucescu (trop cher et pas intéressé),
bielsa (trop cher et voudra les pleins pouvoirs),
gerets (trop cher, convalescent)

des difficiles,
gourcuff (sous contrat et pas forcément intéressé par l'om),
favre (sous contrat)

et des possibles,
anigo (solution la plus simple qui permettrait de reporter le choix à cet été pour élargir le choix),
antonetti (solution externe la plus cohérente avec le projet actuel en dehors de galtier),
papin (libre et intéressé par un retour mais il n'a connu que des échecs),
boghossian (cherche une première expérience après plusieurs postes d'adjoint en sélection)

évidemment inutile de préciser que plus c'est faisable et moins ça plaira
des supporters avec les pieds sur terre ça court pas les rues

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Message par Invité le Dim 8 Déc - 3:46

la provence cite aussi zeman, ravanelli, leguen, tigana et roy

pour moi ça ne bouleverse pas la hiérarchie des possibles :
antonetti tout de suite ou galtier en juin

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Re: Entraineur

Message par Rockberg le Dim 8 Déc - 4:23

Galtier ne viendra pas tant qu'Anigo sera au club.

Il avait précisé lors du départ de Deschamps (dont il est très proche), qu'il y avait des éléments polluants à l'OM (il visait clairement Anigo)
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Re: Entraineur

Message par Rockberg le Dim 8 Déc - 4:30

mco a écrit:forcément c'est pas toi qui fait le chèque ...
si on réduit la masse salariale c'est pas par plaisir c'est par nécessité alors c'est pas pour aller prendre bielsa si ça coute 3 ou 4 fois plus que baup ou antonetti
Quant tu as un minimum d'ambition, il y a un poste essentiel où tu dois faire des efforts, c'est le poste d'entraineur.

Aujourd'hui, si on devait choisir un entraineur français disponible sur le marché, il n'y en a aucun qui à mon sens pourrait correspondre aux exigences d'un club comme l'OM.

Prendre un entraineur qui s'est faire jouer son équipe un football plus en adéquation avec la devise du club, ça devrait être une obligation et un mec comme Bielsa correspond parfaitement à ça.

Alors oui, le gros soucis, c'est qu'il viendrait avec son staff, qu'il a la réputation de changer beaucoup de chose dans les clubs ou sélections où il passe, allant même jusqu'à bouleverser certaines habitudes au niveau des centres de formation.

Quand on sait qu'à une époque pas si lointaine que ça, on misait sur notre centre de formation, alors que celui ci n'est pas encore aussi performant qu'il le faudrait justement y apportait des modifications assez importantes, franchement ça me donne vraiment envie de le voir à l'oeuvre à l'OM.

Désolé MCO de penser que mon club doit se trouver en haut du tableau, qu'il est une institution du football français et que ce que je vois depuis quelques années ne correspond pas à ce que le club devrait être en réalité
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Message par Aymeric22 le Dim 8 Déc - 4:33

Antonetti ce serait une folie. Le constat actuel c'est que Baup n'avait plus de respect et d'autorité. Dernier symptome criant : Thauvin et Imbula se seraient quasiment battus après le match de Nantes.
C'est aussi qu'il ne savait pas insuffler d’esprit guerrier, tous les gros matchs ont été perdus.

Alors on peut se dire qu'Antonetti est plus guerrier mais il a surtout prouvé qu'il n'avait aucun talent sportif. C'est emmerdant. Sportivement c'est un demi Baup. A quoi ça sert de compenser un aspect en amenant un autre déficit encore plus important ?




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Message par Invité le Dim 8 Déc - 5:44

Rockberg a écrit:Galtier ne viendra pas tant qu'Anigo sera au club.

Il avait précisé lors du départ de Deschamps (dont il est très proche), qu'il y avait des éléments polluants à l'OM (il visait clairement Anigo)
exact j'avais oublié ça.
dommage ce serait le meilleur choix

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Message par Aymeric22 le Dim 8 Déc - 5:48

On aura du mal à trouver un entraineur chevronné, bon technicien et guerrier.
Faudrait tenter une doublette Gourcuff/Barton. green green 

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Re: Entraineur

Message par Invité le Dim 8 Déc - 5:49

Rockberg a écrit:
mco a écrit:forcément c'est pas toi qui fait le chèque ...
si on réduit la masse salariale c'est pas par plaisir c'est par nécessité alors c'est pas pour aller prendre bielsa si ça coute 3 ou 4 fois plus que baup ou antonetti
Quant tu as un minimum d'ambition, il y a un poste essentiel où tu dois faire des efforts, c'est le poste d'entraineur.

Aujourd'hui, si on devait choisir un entraineur français disponible sur le marché, il n'y en a aucun qui à mon sens pourrait correspondre aux exigences d'un club comme l'OM.

Prendre un entraineur qui s'est faire jouer son équipe un football plus en adéquation avec la devise du club, ça devrait être une obligation et un mec comme Bielsa correspond parfaitement à ça.

Alors oui, le gros soucis, c'est qu'il viendrait avec son staff, qu'il a la réputation de changer beaucoup de chose dans les clubs ou sélections où il passe, allant même jusqu'à bouleverser certaines habitudes au niveau des centres de formation.

Quand on sait qu'à une époque pas si lointaine que ça, on misait sur notre centre de formation, alors que celui ci n'est pas encore aussi performant qu'il le faudrait justement y apportait des modifications assez importantes, franchement ça me donne vraiment envie de le voir à l'oeuvre à l'OM.

Désolé MCO de penser que mon club doit se trouver en haut du tableau, qu'il est une institution du football français et que ce que je vois depuis quelques années ne correspond pas à ce que le club devrait être en réalité
on a tous envie de voir l'om en haut de l'affiche.
toi j'imagine que t'as envie davoir une villa de 400m2 mais tu l'achete pas parce que t'as pas les moyens.
et bien désolé de te l'apprendre un club de foot c'est pareil : tu fais selon tes envies mais dans la limite de tes moyens et bielsa on peut pas
je rappelle quand même qu'on va devoir commencer par verser 2 millions d'euros à baup.

sans compter que ça collerait pas avec l'organigramme ce que tu rappelle judicieusement concernant galtier wink 

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Message par Invité le Dim 8 Déc - 5:52

Aymeric22 a écrit:On aura du mal à trouver un entraineur chevronné, bon technicien et guerrier.
Faudrait tenter une doublette Gourcuff/Barton. green green 
sérieusement, tu croix vraiment que gourcuff qui entraine un club familial depuis 20 ans, qui fait un caca nerveux quand son président vend un joueur sans le consulter et qui s'est planté dès qu'il est sorti de son cocon, va survivre plus de 15 jours à l'om?

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Message par Invité le Dim 8 Déc - 7:44

Bielsa on peut pas, faut voir. Tu connais ses tarifs ? Ce gars, il entraînait Bilbao, le Chili, l'Espanyol Barcelone, le Velez Sarfield, etc, pas des Manchester, Real ou Bayern. Dans la liste, c'est clairement le meilleur choix. Si doit tenter un coup fauché, autant tenter Boghossian.

Au fait, Martin Jol est libre. green

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Message par Invité le Dim 8 Déc - 7:51

Hunky Dory a écrit:Bielsa on peut pas, faut voir. Tu connais ses tarifs ? Ce gars, il entraînait Bilbao, le Chili, l'Espanyol Barcelone, le Velez Sarfield, etc, pas des Manchester, Real ou Bayern. Dans la liste, c'est clairement le meilleur choix. Si doit tenter un coup fauché, autant tenter Boghossian.

Au fait, Martin Jol est libre. green
ses tarifs sont sur Google il suffit de chercher wink 

il touchait 2 millions à la tête du chili plus d'1.5 fois le salaire de baup après sa revalorisation, plus de 2 fois le salaire de antonetti à rennes
santos a stoppé les discussions avec lui cet été devant ses revendications (gros salaire, 4 collaborateurs, les pleins pouvoirs sur le sportif et un gros parachute doré)

tu crois vraiment que labrune et anigo vont réfléchir deux secondes à cet entraineur qui ne parle pas français en sachant ça?

pour boghossian il parait qu'il y a eu un bon feeling entre lui et les dirigeants lorsqu'il a assisté au match contre naples
le contexte serait différent, ça pourrait effectivement être la surprise venant coiffer antonetti sur le poteau.
mais vu le climat dans le vestiaire je ne sais pas si c'est le bon moment pour faire appel à quelqu'un qui n'a jamais géré un groupe.
mais si anigo réussit à rétablir une bonne ambiance en un temps record pourquoi pas? on ne sait rien de lui donc difficile de rejeter cette solution, ce serait clairement un pari.


Dernière édition par mco le Dim 8 Déc - 7:58, édité 1 fois

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Message par Invité le Dim 8 Déc - 7:57

Ils auraient tort de ne pas le faire. C'est "seulement" le salaire d'un joueur cadre. Il les vaut largement.

A part ça, Zeman est candidat. Si on veut du spectacle...

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Message par Rockberg le Dim 8 Déc - 7:59

Si on était un minimum réellement ambitieux oui, mais tu as raison, avec les deux guignols, on aura une nouvelle burne qui ne nous fera pas franchir un cap.

Au final, c'est pas seulement un coach qu'il nous faut, mais bel et bien une revente du club pour enfin repartir sur des bases plus en adéquation avec le standing de l'OM
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Message par Invité le Dim 8 Déc - 8:05

Hunky Dory a écrit:Ils auraient tort de ne pas le faire. C'est "seulement" le salaire d'un joueur cadre. Il les vaut largement.

A part ça, Zeman est candidat. Si on veut du spectacle...
et son staff tu le payes pas?
c'est le salaire d'un cadre signé par l'ancienne direction, hormis payet, plus aucun joueur ne signe avec un tel salaire depuis que labrune préside, et il faut ajouter à l'indemnité de licenciement de baup (environ 2 millions si il lâche rien).

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Message par Invité le Dim 8 Déc - 8:06

Rockberg a écrit:Si on était un minimum réellement ambitieux oui, mais tu as raison, avec les deux guignols, on aura une nouvelle burne qui ne nous fera pas franchir un cap.

Au final, c'est pas seulement un coach qu'il nous faut, mais bel et bien une revente du club pour enfin repartir sur des bases plus en adéquation avec le standing de l'OM
ils sont pas moins ambitieux que nous.
comme toi et moi, il font avec ce qu'ils ont, c'est tout.

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Message par Invité le Dim 8 Déc - 8:12

Ca doit correspondre au salaire de Payet. Et son staff, c'est pas le même prix que lui. Bielsa, c'est cher mais c'est faisable. Après c'est un vrai choix à faire de mettre plus sur le banc et moins sur le terrain.

En plus, on a des gros salaires dont les contrats se terminent cette année (Cheyrou et Diawara). Ca laissera de la place.

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Message par Invité le Dim 8 Déc - 8:24

son staff et lui ça fait au bas mot 2.5 millions, plus la prime à 75%, plus les charges, le tout hors budget puisque le salaire de baup il va falloir le payer qu'il reste ou non.

et je rappelle que l'aspect financier n'est qu'un des points qui font que ce n'est pas possible :
il n'est pas francophone et il veut les pleins pouvoirs.

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Message par Dean Corso le Dim 8 Déc - 8:28

Rudy Voller :p
Autrement pourquoi pas sortir de la retraite Denoueix.
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Message par Invité le Dim 8 Déc - 8:29

Evidemment que devant un Antonetti, ça serait un problème majeur. Mais tu ne laisses pas les mêmes pouvoir à un Bielsa ou à un entraîneur lambda. C'est un choix qui peut se prendre. Le Real avait laissé les plein pouvoirs à Mourinho.

Evidemment que c'est pas le choix le plus simple, mais ça n'est pas impossible.

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Message par Invité le Dim 8 Déc - 8:46

et qui se charge de dire à anigo qui vient jouer les pompiers de service qu'en remerciement une fois qu'il aura fini son intérim, un beau placard l'attend?

le supporter qui veut voir bielsa entrainer son club aura plus vite fait de changer de club à supporter.
l'om a une structure bien définie, c'est aux entraineurs qui signent de s'y plier et pas au club de s'adapter à l'entraineur qui arrive, d'autant plus dans un club où on est pas capable de garder un entraineur plus de deux ans.
c'est le seul moyen de développer une politique sportive sur la durée.

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Message par Rockberg le Dim 8 Déc - 9:06

L'OM a une structure bien définie?

On parle bien de l'amateurisme qui règne sur le club depuis X années
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Re: Entraineur

Message par Invité le Dim 8 Déc - 9:12

quel amateurisme ?
les comptes remis dans le vert tout en se qualifiant pour la LDC?
le recrutement unanimement salué?

faut pas tomber dans l'excès et tout remettre en cause sous prétexte que ça s'est mal fini avec l'entraineur.

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Message par deco@marseille le Dim 8 Déc - 10:13

Je vote Anigo jusqu'à la fin de saison plutôt qu'une solution chère dans l'urgence qui ne correspond pas à l'idée de construire.
Vu la situation, il faudrait un modèle à la lyonnaise des belles années où l'entraîneur n'est là que pour gérer le groupe mais où la politique sportive appartient à un duo de dirigeants. Mais Labrune n'a pas le flair d'Aulas et Anigo pas l'aura d'un Lacombe.
Anigo, c'est un peu le même problème que Baup. Pas un incompétent notoire mais limité pour faire passer un cap à l'OM. Et se priver d'un excellent entraîneur parce qu'il doit absolument s'entendre avec un mec moyen, c'est rageant. J'entendais un mec dire à la radio dire que curieusement, on a gagné des titres quand Anigo s'est retrouvé en retrait. Pépère, c'est Valbuena mais c'est aussi Moussilou, Arraché, Abdallah, Raspentino.
En même temps, Marseille est un coub bordélique historiquement (d'où mes réserves sur un modèle à la Dortmund, à la Arsenal ou au Bayern) et nos anciens, ce ne sont ni Beckenbauer, ni Ryan Giggs, ni Valdano ou Guardiola.

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