Entraineur

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Re: Entraineur

Message par Invité le Mar 29 Oct - 15:44

Ouais enfin, d'après RMC...

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Message par Invité le Mar 29 Oct - 15:51

d'après RMC et d'après le bon sens.
vous êtes naifs si vous pensez réellement qu'en cas de départ de baup on peut espérer mieux qu'antonetti, que j'apprécie par ailleurs, mais qui n'apportera rien de mieux si ce n'est un électrochoc comme pour chaque changement.

il est libre et faisait déjà partie des entraineurs pistés après le départ de DD
en milieu de saison comment pouvez vous penser qu'on aura quelqu'un d'autre?

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Message par Aymeric22 le Mar 29 Oct - 16:14

Parce qu'à l'époque on cherchait dans le profil de Baup (et c'était peut être adapté). Maintenant on se rend compte des limites de Baup, c'est pas pour prendre un type aussi limité.

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Message par Invité le Mar 29 Oct - 16:17

ça c'est ce que tu crois
c'est très certainement pas l'avis de la direction.
s'ils changent ce sera pas par conviction qu'ils se sont trompés mais uniquement parce que la pression populaire impose de changer.
ils continueront dans la voie définie il y a un peu plus d'un an parce qu'ils ont une volonté de fonctionner ainsi sur le long terme.

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Re: Entraineur

Message par deco@marseille le Mar 29 Oct - 17:04

C'est pas parce que les dirigeants ne pensent qu'à Antonetti que c'est la seule solution réaliste. J'ose espérer qu'il n'y a pas l'obligation absolue de choisir un coach chauve avec l'accent du sud. Surtout qu'en plus d'être nul, Antonetti a exactement le caractère pour exploser en flammes à Marseille.
En même temps, les dirigeants font leur recrutement en piochant dans le 11 titulaire de l'équipe de France Espoirs donc difficile de louer leur grande imagination.

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Message par Invité le Mar 29 Oct - 17:48

j'attends toujours un nom réaliste d'alternative.
juste un.

parce qu'il ne vous aura pas échappé qu'on est dans le monde réel là, pas dans un jeu vidéo.
il suffit pas de dire bielsa est libre ou gerets aime l'om pour qu'un des deux vienne

il faut que l'entraineur soit libre ou du moins capable de se libérer gratuitement en quelques jours, qu'il parle français, qu'il demande pas un trop gros salaire, qu'il soit prêt à bosser avec anigo et labrune en sachant que ses prérogatives seront limitées au terrain, qu'il veuille venir à l'om (ça semble con mais c'est pas forcément le plus simple) et tant qu'à faire, qu'il offre plus de garanties que baup.

bon courage !

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Message par Aymeric22 le Mer 30 Oct - 4:01

Encore une fois si c'est pour garder les mêmes critères faut garder Baup. Mais si ces critères fonctionnaient Baup réussirait.

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Re: Entraineur

Message par Invité le Mer 30 Oct - 6:45

Il est encore trop tôt pour dire que ça fonctionne pas avec baup même si évidemment la période n'est pas bonne.

Thauvin, lemina et khalifa sont arrives tard.
Thauvin et khalifa n'ont commencé leur préparation que début septembre.
Diawara et mendes sont sans arrêt blessés.
Tout ça réuni a très largement réduit les possibilités de faire tourner et n'a peut être pas permis de mettre en place l'équipe souhaitée plus tôt.
Par ailleurs on sait maintenant que baup voulait un 9 et que son vœu n'a pas été exhaussé.

Alors bien sur baup n'a pas que des circonstances atténuantes. Mais c'est sur le rendement obtenu avec un effectif quasi au complet et prêt physiquement qu'il faudrait le juger.
Faut quand même pas oublier que le début de saison de l'an dernier est une exception due en grande partie au peu de changements à l'intersaison. L'om démarrait timidement les saisons précédentes avant de finir fort.

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Message par Aymeric22 le Mer 30 Oct - 8:01

Marrant de relire les posts de ce topic à l'été 2012 :

Aymeric22 a écrit:
OM : Lucien Favre ne viendra pas !

En contact avec l'OM depuis une semaine, Lucien Favre, en négociations depuis trois mois avec son club, a prolongé son contrat jusqu'en 2015 à Monchengladbach.
laprovence

Neutral Bon... Blanc y a aucune chance ?
Dean Corso a écrit:Sur cote.
mco a écrit:blanc ça donnera exactement la même chose que deschamps

ce ne serait bon ni pour lui, ni pour l'om

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Re: Entraineur

Message par Invité le Mer 30 Oct - 9:24

Oui c'est marrant si tu es prêt à traiter une info avec des œillères pour la vanne.

Parce que si tu réfléchis un peu et que tu analyses la situation, ces positions datant de l'an dernier sont toujours aussi légitimes et en ce qui me concerne je n'échangerais pas aujourd'hui baup contre blanc.

Certes Paris est second avec une bonne avance sur l'om et pratique un beau jeu.
Certes la pression du résultat est aujourd'hui probablement plus grande à Paris qu'à l'om ce qui ne semble pas gêner blanc.

Mais affronter la pression avec une des meilleures équipes du monde c'est plus simple qu'avec une équipe d'espoirs français.
Travailler sans directeur sportif au dessus c'est plus simple que de composer avec un dirigeant qui a un droit de regard sur la gestion sportive même si du coup on est seul pour rendre des comptes si ça va mal.

Je reste convaincu que blanc à l'om ça n'aurait pas fonctionné même si blanc est peut meilleur que baup sur le papier.

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Message par deco@marseille le Mer 30 Oct - 11:22

Je ne suis pas un professionnel du football. Je n'aurais jamais pensé à Gerets. que je ne connaissais même pas. Ce jour-là, Diouf a fait un peu plus que regarder la liste des entraîneurs au chômage et de s'arrêter à la lettre A.
Encore une fois, personne ne demande Marcello Lippi.

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Message par Invité le Mer 30 Oct - 11:42

Donc tu construis le projet de remplacer baup sur l'hypothèse qu'il y aurait peut être un entraîneur du niveau de gerets libre, compatible avec l'om et prêt à signer? C'est ça ?

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Message par Dean Corso le Mer 30 Oct - 12:17

Aymeric22 a écrit:Marrant de relire les posts de ce topic à l'été 2012 :

Aymeric22 a écrit:
OM : Lucien Favre ne viendra pas !

En contact avec l'OM depuis une semaine, Lucien Favre, en négociations depuis trois mois avec son club, a prolongé son contrat jusqu'en 2015 à Monchengladbach.
laprovence

:|Bon... Blanc y a aucune chance ?
Dean Corso a écrit:Sur cote.
mco a écrit:blanc ça donnera exactement la même chose que deschamps

ce ne serait bon ni pour lui, ni pour l'om
Blanc entraineur je suis tjs pas un grand fan.
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Message par deco@marseille le Mer 30 Oct - 14:20

mco a écrit:Donc tu construis le projet de remplacer baup sur l'hypothèse qu'il y aurait peut être un entraîneur du niveau de gerets libre, compatible avec l'om et prêt à signer? C'est ça ?
Je construis le projet de remplacer Baup sur le constat que l'équipe descend doucement au classement depuis deux mois en plus de se ridiculiser en Coupe d'Europe. Une fois ce constat dressé, tu cherches des solutions. Je ne sais pas s'il y a un entraîneur du niveau de Gerets, compatible avec l'OM et prêt à signer mais il y a sans aucun doute plus fort que Baup dans le monde.
On peut aussi "laisser Baup travailler" et le virer dans l'urgence à la trêve si les résultats continuent sur la tendance actuelle.  Ou peut-être que la mayonnaise finira par prendre et hallelujah. Dans les deux cas, vu la passe actuelle de l'équipe qui confirme des craintes annoncées par beaucoup depuis des mois, ne pas réfléchir à une solution de remplacement, c'est un manque de professionnalisme.
Et si l'idée, c'est y a pas mieux que Baup sur le marché compte-tenu du contexte et de nos moyens, ben, faut pas espérer qu'Elie remette en cause quoi que ce soit parce qu'il est dans un fauteuil pépère.
On va voir ce que donne la réorganisation tactique en 4-3-3, si jamais elle intervient. Le problème restera la pointe. Problème, qui reconnaissons-lui ça, avait identifié Baup puisqu'il a demandé un 9 cet été.

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Message par Invité le Mer 30 Oct - 16:40

il y a un coté assez surréaliste à penser qu'un entraineur avec une cote de popularité aussi basse ait besoin qu'on le menace de le virer pour qu'il fasse bien son travail.

au contraire sous la pression le risque est grand qu'il remette tout en question pour obtenir des résultats à court terme au détriment de son projet de jeu à moyen terme, autrement dit qu'il réduise ses intentions offensives pour bétonner et retrouver de la sécurité défensive

et encore une fois évidemment qu'il y a plus fort que baup dans le monde
mais plus fort, libre et capable de s'intégrer dans l'organigramme actuel c'est moins sur.
c'est pas pour rien que personne n'arrive à citer le moindre nom.
que tu n'aies pas une connaissance exhaustive du marché c'est une chose, mais qu'en mutualisant on n'ait pas de nom à fournir c'est peut être un signe qu'il sera difficile de trouver mieux.

et jouer les pyromanes en demandant le départ d'un entraineur sans savoir ce qu'on aura après je trouve ça irresponsable de la part d'une partie des supporters.
on ne fout pas le feu pour ensuite attendre des dirigeants qu'ils éteignent l'incendie, c'est trop facile.

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Message par deco@marseille le Mer 30 Oct - 17:48

Ce serait même dommage qu'un entraîneur ait besoin d'une quelconque pression autre que son salaire pour bien faire son travail mais c'est souvent le cas.

Si Baup reste faute de mieux, il ne faut pas demander aux supporters de s'emballer surtout quand les résultats ne suivent pas.

Je ne suis pas aussi sûr de toi que Baup ait un projet de jeu si défini que ça. Déjà parce que si l'idée, c'est juste "mettre plus de buts", c'est pas ce qu'on appelle un projet de jeu. Ensuite parce que, si on bétonne moins que l'année dernière, on ne voit pas forcément des principes de jeu se mettre en place, à part "donner la balle à Valbuena". On ne voit pas de joueur combiner, de jeu de passes assurées. C'est sûr qu'il est trahi par ses joueurs (Nkoulou moins souverain, Valbuena inefficace, Payet pas au niveau espéré, Gignac et Fanni un cran en-dessous de l'année dernière...) et que ça n'aide pas.
Quand tu parles de long terme, tu oublies qu'il est arrivé dans l'urgence l'été dernier et absolument pas pour construire un quelconque projet autre que "fais avec ce que tu as coco". On l'a prolongé et augmenté parce qu'il a fait du bon boulot, pas parce qu'on voyait en lui un Arribas en puissance. Et puis, construire avec un mec qui n'a réussi que sa première saison dans tous les clubs où il est passé (l'année où Bordeaux gagne la Coupe de la Ligue, le club finit 6e), c'est compliqué.

Tous les supporters ont apprécié son travail l'an dernier et le trouvent plutôt sympa donc il n'y a pas de délit de sale gueule. La crainte, c'est que pépère soit dépassé par les événements et qu'il confirme ses limites supposées. Donc il faut réfléchir à quelqu'un pour le remplacer au cas où le navire coule puisque ça reste une éventualité au vu du dernier mois et demi.

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Message par Invité le Jeu 31 Oct - 1:55

sauf qu'aujourd'hui le discours qu'on lit partout c'est pas il faut réfléchir à une alternative au cas où on serait relégable dans un mois mais il faut virer baup coute que coute et chercher quelqu'un d'autre.
et si le quelqu'un d'autre n'existe pas on aura l'air bien malin après avoir poussé l'entraineur vers la sortie sans avoir eu la patience d'attendre de voir s'il peut arranger les choses.

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Message par Aymeric22 le Jeu 31 Oct - 6:38

Les solutions meilleures que Baup, y en aurait forcément.

Si la Suède élimine le Portugal, Paulo Bento sera disponible dans un mois. up 
Aux Emirats il y a également quelques bons entraineurs qui ne demandent qu'à partir.

Même Courbis serait une bonne solution.

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Message par Invité le Jeu 31 Oct - 8:20

Encore une fois tu ne regardes que les qualités techniques de l'entraîneur, hors on sait très bien que le contexte à l'om exige qu'on prenne en considération d'autres critères tout aussi importants.

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Message par Invité le Sam 2 Nov - 15:54

Marrant de relire les posts de ce topic à l'été 2012 : green 
Aymeric22 a écrit:
Baup reste possible

Outre les pistes menant au Suisse Lucien Favre (Mönchenglabach) et à l'ancien buteur de l'OM Fabrizio Ravanelli, les dirigeants de l'Olympique de Marseille, à la recherche d'un successeur à Didier Deschamps, en explorent deux autres, dont celle d'Elie Baup qui n'est pas totalement abandonnée. Le technicien de 57 ans, consultant TV, n'a plus entraîné depuis juin 2009 et son départ du FC Nantes. Le nom du nouvel entraîneur de l'OM devrait être connu au plus tard mercredi pour le début du stage de préparation des Olympiens en Suisse.
lequipe

Depuis 10 ans, Nantes, Toulouse, ou St Etienne, il a raté partout. Franchement je prefère Rava.
Ravanelli lourdé d'Ajaccio sans avoir rien apporté.
Au moins un regret à ne pas avoir, celui de lui avoir préféré baup.

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Message par Aymeric22 le Sam 2 Nov - 18:18

Rava en adjoint de Baup ce serait pas mal. Il apporterait la hargne qui nous manque.

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Message par Invité le Dim 3 Nov - 3:10

Quelle drôle d'idée !

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Message par deco@marseille le Dim 3 Nov - 14:00


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Message par Invité le Dim 3 Nov - 14:47

non plus ...

jamais courbis ne reviendra à l'om avec un LD actionnaire du club.
et encore moins avec labrune et anigo dans l'équipe dirigeante et un travail réduit au terrain avec la gestion d'un effetif qu'il ne choisira pas.

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Message par deco@marseille le Dim 3 Nov - 19:09

Je pense que la présence d'un LD est plus rédhibitoire que le reste. Coco est parti entraîner en Algérie. C'est dire à quel point il avait envie de faire son métier. Mais il symbolise les années sales à Marseille donc effectivement, c'est compliqué.

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Message par Invité le Sam 7 Déc - 8:43

puisque vous allez parler de bielsa et que j'ai même vu mènes balancer son nom, voilà pourquoi il ne viendra pas :
sambafoot a écrit:La presse brésilienne a indiqué hier soir que l’ex-entraineur de l’Athlétic Bilbao, Bielsa ne sera pas le nouvel entraineur de Santos.

Des exigences trop importantes pour Santos

Le club de Santos a décidé de ne pas donner suite aux négociations avec l’argentin Marcelo Bielsa pour le poste d’entraineur au vue des exigences du technicien. L’ancien sélectionneur du Chili avait demandé d’obtenir les pleins pouvoirs au Peixe et de débarquer avec quatre membres pour composer son staff technique mais plus étonnant, il a demandé à n’être présent qu’à partir de janvier 2014 laissant le soin à un de ses adjoints de diriger l’équipe jusqu’à la fin de l’année.

La question du salaire et surtout de sa clause de rupture du contrat seraient aussi une des raisons de la fin des discussions entre les deux parties. Santos devra donc se pencher sur une autre piste pour dénicher son futur entraineur
pour info j'ai trouvé un site qui parle d'un salaire de 2 millions quand il s'occupait du chili.
à titre de comparaison, baup a signé pour 840k et a été augmenté à 1.4M cet été.

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Message par Rockberg le Sam 7 Déc - 10:52

Pour le salaire, faut aussi dire que c'est pas le même standing de prendre un Bielsa plutôt qu'un Baup.

Du coup le salaire ne me choque pas plus que ça
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Message par Invité le Sam 7 Déc - 11:37

forcément c'est pas toi qui fait le chèque ...
si on réduit la masse salariale c'est pas par plaisir c'est par nécessité alors c'est pas pour aller prendre bielsa si ça coute 3 ou 4 fois plus que baup ou antonetti

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