Equipe de France

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Re: Equipe de France

Message par Invité le Mar 18 Aoû - 9:59

Dean Corso a écrit:Le real a gagne la C1 avec un seul MD, Makelele, et avec Zidane sur le cote. MU a aussi gagne la C1 avec un seul MD, et l annee derniere Barcelone a aussi gagne la C1 avec un seul MD.
Pour en revenir a l EDF, c est pas parcequ on joue avec un seul MD que ca veut dire qu on va negliger la recuperation, Guardiola, Fergusson ou Del Bosque l ont prouve. La recup c est l affaire d un collectif. L espagne et le Barca ont trouve cette equilibre. Et je pense que en France ont a des joueurs aussi bons que yaya Toure ou Senna pour occupe ce poste de 6 devant la defense.

lol tu mélanges tout, ou alors on se comprend vraiment pas.
comme je te le disais, compo à l'appui, lorsque le réal a gagné la C1 avec zidane il évoluait en meneur dans un milieu en losange.

ensuite je te rappelle que la question n'est pas de savoir si on peut jouer avec un seul Mdef de formation, on le sait bien que c'est possible.
mais à condition de ne pas l'associer avec des milieux qui défendent pas.
pour commencer si tu joues avec un seul 6, tu le mets forcément en libéro du milieu, ensuite tu l'accompagnes de 2 milieux très polyvalents type fabregas, iniesta, xavi, gerrard, lampard, seedorf, ...

en gros dans une équipe sans compter le gardien, t'as 5 lignes : défense, intervalle défense milieu, milieu, soutien des attaquants et attaque
on a longtemps eu 4 joueurs dans les 2 lignes offensives, soit avec 2 milieux excentrés et 2 pointes, soit avec 1 pointe, un meneur et 2 ailiers.
quand tu joues avec un 6, ce que tu fais c'est enlever un joueur de ces 2 lignes pour évoluer avec 2 ailiers et une pointe comme l'om ou le barça, soit pour jouer avec un meneur et 2 pointes mais sans ailiers comme bordeaux
mais jamais, tu n'enleves un des 2 de la ligne du milieu pour le faire reculer en 6 sans retoucher tes 2 lignes offensives comme tu le préconisais avec ta première compo en 4231 avec un meneur dans le 2
ces 2 joueurs polyvalents c'est le coeur de l'équipe, le lien essentiel entre les lignes
en tout cas c'est du jamais vu

et je parle même pas de ton 41032 qui est carrément suicidaire car ilprive l'équipe de tout lien entre la défense et l'attaque

sorti de cette petite explication tactique, revenons au cas français.
jouer avec un seul défensif, en régle général je suis plutôt pour avec une préférence pour le losange
le choix du 6 en question sera difficile en france car on a l'embarras du choix.
seulement comme je te le disais plus haut, il faut mettre devant lui 2 joueurs capables à la fois d'épauler le 6 en phase défensive, de distribuer le jeu vers les 3 joueurs devant et de les soutenir en apportant le surnombre.
en france on a qu'un seul joueur qui réponde à ce profil en l'absence de vieira c'est cheyrou.
à la rigueur flamini, mais là on se rapprocherait plus du 433 à base de milieux récupérateurs comme france 98 que du losange bordelais ou du système du barça
ça fait léger pour adopter ce dispositif

faire reculer gourcuff ou nasri pour occuper ce role d'iniesta et xavi à barcelone c'est bon pour FM
dans la réalité tu prives l'EDF de leur talent de 10 et tu affaiblis en plus l'équipe à la récupération car c'est pas leur fort.

c'est bien gentil de prendre pour exemple le barça ou certaines équipes anglaises, mais si ils jouent comme ça c'est parce qu'ils ont les joueurs pour.
on a pas de lucho, iniesta, fabregas, xavi ou gerrard en france.

on a beau avoir un schéma tactique de prédilection, on fait une équipe en fonction des joueurs qu'on a.
en tout cas en sélection car on peut pas recruter les jouerus dont le profil manque ...

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Re: Equipe de France

Message par Iermak le Mar 18 Aoû - 15:00

Dean Corso a écrit:Le real a gagne la C1 avec un seul MD, Makelele, et avec Zidane sur le cote. MU a aussi gagne la C1 avec un seul MD, et l annee derniere Barcelone a aussi gagne la C1 avec un seul MD.
Pour en revenir a l EDF, c est pas parcequ on joue avec un seul MD que ca veut dire qu on va negliger la recuperation, Guardiola, Fergusson ou Del Bosque l ont prouve. La recup c est l affaire d un collectif. L espagne et le Barca ont trouve cette equilibre. Et je pense que en France ont a des joueurs aussi bons que yaya Toure ou Senna pour occupe ce poste de 6 devant la defense.

+1 ,
D'ailleurs pas besoin d'aller chercher bien loin, Bordeaux a sochaux a joué avec un seul MD diarra avec devant lui wendel, gourcuff, plaisil trois milieux offensifs.
le problème c'est que pour trouver le bon équilibre ça requiert une finesse tactique dont domenech est totalement dénué.

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Re: Equipe de France

Message par Dean Corso le Mar 18 Aoû - 15:55

je suis d accord avec ton analyse MCO, sauf que je pense qu on peut tres bien jouer comme l espagne, dans la mesure que je pense que Nasri et Gourcuff ont le volume de jeu et le talent nessessaire pour jouer comme le font Iniesta, Fabregas, Gerrard et Xavi. Nasi l annee derniere a ete essayer a se poste avec succes l annee derniere, helas il n a pas ete epargner par les blessures pour vraiment confirmer.

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Re: Equipe de France

Message par Invité le Mar 18 Aoû - 16:55

votre souci c'est que vous vous imaginez qu'il suffit de dire à un joueur de défendre pour qu'il sache le faire
sans doute cette éternelle tendance à penser que le talent est détenu par les offensifs et que défendre c'est donné à n'importe qui et réservé généralement à ceux qui peuvent pas faire mieux.

non seulement défendre ça s'apprend et c'est pas en sélection que ça se fait mais sur plusieurs mois voire plusieurs années en club.
mais en plus ça bouffe de l'énergie et quand on a un joueur qui peut se montrer décisif dans les 20 derniers mètres on fait en sorte qu'il manque pas de lucidité quand il est en position.

on a des milieux offensifs parmis les meilleurs au monde en phase offensive mais qui n'ont quasiment jamais défendu de leur vie.
pourquoi diable chercher à les faire jouer autrement?

tout comme on ne peut pas demander à n'importe quel milieu défensif de savoir mener le jeu, on ne peut pas demander à n'importe quel milieu offensif de savoir défendre
wendel et plasil, ont pas reculé du jour au lendemaine
ce sont des joueurs offensifs à qui on a toujours demandé un gros travail de récupération.
même chose pour xavi et iniesta

vous confondez football de club et football de sélection

mais c'est sur que c'est tellement facile de se la jouer football manager et de dire qu'il suffirait de dire à nasri et gourcuff de se transsformer du jour au lendemain en 8 ...
on est dans la vraie vie là : un joueur se transforme pas d'un coup de baguette magique.

ceci dit, dean (et désormais iermak :bigfun: ), tu n'as toujours pas répondu à une question pourtant toute simple : pourquoi vouloir imposer à tout prix un système tactique si il ne correspond pas aux qualités de nos meilleurs joueurs?

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Re: Equipe de France

Message par Rockberg le Mer 19 Aoû - 2:32

Et pourquoi ne pas essayer justement, lors de nos nombreux matchs amicaux. Ils sont fait pour ça, ces matchs la.
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Re: Equipe de France

Message par Dean Corso le Mer 19 Aoû - 4:25

mco a écrit:votre souci c'est que vous vous imaginez qu'il suffit de dire à un joueur de défendre pour qu'il sache le faire
sans doute cette éternelle tendance à penser que le talent est détenu par les offensifs et que défendre c'est donné à n'importe qui et réservé généralement à ceux qui peuvent pas faire mieux.

non seulement défendre ça s'apprend et c'est pas en sélection que ça se fait mais sur plusieurs mois voire plusieurs années en club.
mais en plus ça bouffe de l'énergie et quand on a un joueur qui peut se montrer décisif dans les 20 derniers mètres on fait en sorte qu'il manque pas de lucidité quand il est en position.

on a des milieux offensifs parmis les meilleurs au monde en phase offensive mais qui n'ont quasiment jamais défendu de leur vie.
pourquoi diable chercher à les faire jouer autrement?

tout comme on ne peut pas demander à n'importe quel milieu défensif de savoir mener le jeu, on ne peut pas demander à n'importe quel milieu offensif de savoir défendre
wendel et plasil, ont pas reculé du jour au lendemaine
ce sont des joueurs offensifs à qui on a toujours demandé un gros travail de récupération.
même chose pour xavi et iniesta

vous confondez football de club et football de sélection

mais c'est sur que c'est tellement facile de se la jouer football manager et de dire qu'il suffirait de dire à nasri et gourcuff de se transsformer du jour au lendemain en 8 ...
on est dans la vraie vie là : un joueur se transforme pas d'un coup de baguette magique.

ceci dit, dean (et désormais iermak :bigfun: ), tu n'as toujours pas répondu à une question pourtant toute simple : pourquoi vouloir imposer à tout prix un système tactique si il ne correspond pas aux qualités de nos meilleurs joueurs?
parceque meme si Gourcuff fait des supers matchs, l equipe en elle meme est mediocre, et ne produit que trop peu de jeu. Nasri a jouer a mainte reprise dans un poste plus defensif, a Arsenal, et ce avec succes. Bien entendu se ne sont pas des defenseurs naturel, mais avec une qualite technique meilleur on aura la possession du ballon, donc bcp moi de recuperation a faire.
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Re: Equipe de France

Message par Aymeric22 le Jeu 27 Aoû - 7:48

La liste pour les prochaines matchs (décisifs...) :

GARDIENS

Cédric Carrasso (Bordeaux), Hugo Lloris (Lyon), Stève Mandanda (Marseille)

. DEFENSEURS

Eric Abidal (Barcelone); Gaël Clichy (Arsenal), Julien Escudé (FC Séville), Patrice Evra (Manchester United), Rod Fanni (Rennes), William Gallas (Arsenal), Bakary Sagna (Arsenal), Sébastien Squillaci (FC Séville)

. MILIEUX

Abou Diaby (Arsenal), Alou Diarra (Bordeaux), Lassana Diarra (Real Madrid), Yoann Gourcuff (Bordeaux), Florent Malouda (Chelsea), Jérémy Toulalan (Lyon)

. ATTAQUANTS

Nicolas Anelka (Chelsea), Karim Benzema (Real Madrid), André-Pierre Gignac (Toulouse), Thierry Henry (FC Barcelone), Loïc Rémy (Nice), Franck Ribéry (Bayern Munich)
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Re: Equipe de France

Message par benzebuth le Jeu 27 Aoû - 7:51

Pas de Vieira pour l'instant... Domenech a répondu qu'il était encore trop court.

C'est assez vrai, surtout que dans le même temps Diaby est énorme à Arsenal.

Cependant si on va à la Coupe du monde il faudra que Pat' soit là absolument, ne serait-ce que par son influence. S'il retrouve son niveau il ne devrait pas y avoir de problèmes.

Sinon Diaby est le type de joueur qui manque dans notre 4-2-3-1. Un milieu défensif rapide et technique qui se projette très vite vers l'avant. Vous en parliez la dernière fois à propos de Nasri. Il me semble que Diaby a davantage le profil...
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Re: Equipe de France

Message par Invité le Jeu 27 Aoû - 9:46

+1
c'est le plus apte à suppléer vieira dans un milieu avec 2 milieux plus défensifs derrière un 10.
mais le souci c'est ses blessures à répétition.
elles l'ont empeché d'occuper un role plus important jusqu'ici en club comme en sélection

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Re: Equipe de France

Message par benzebuth le Jeu 27 Aoû - 14:12

Oui, c'est valable pour tout le monde, pour Vieira aussi d'ailleurs...

La poisse va bien finir par le lacher... Quoique ça ne doit pas être que la poisse, mais bon.
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Re: Equipe de France

Message par Dean Corso le Jeu 27 Aoû - 21:27

Diaby a souvent jouer ...attaquant l annee derniere a Arsenal ! Il a un potentiel offensif tres interressant. Moi je suis un grand fan.
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Re: Equipe de France

Message par Aymeric22 le Mer 2 Sep - 10:23

Allez, soyons polémique : si j'étais sélectionneur :

------------Lloris---------
Fanni---Gallas---Vieira---Evra
-----------L.Diarra-------
-------Flamini----Diaby---
------------Gourcuff------
---------Ribery--Henry---

Avec Ribery en electron libre occupant alternativement les 2 couloirs, Gourcuff très offensif pouvant permuter avec Henry.
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Re: Equipe de France

Message par fourmi le Mer 2 Sep - 12:23

-------Carrasso--
Fanni-Mexes-Escude-Clichy
----------Lass--
----Gourcuff--Cheyrou
Ribery----Anelka-----Henry

Best ever <3

discutable en defense, mais ca serait une charniere tentable. Carrasso est pour moi le meilleur gardien en ce moment!

Evra à la place de clichy ca me dérangerait pas, Benzema ou autre à la place d'anelka aussi :o
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Re: Equipe de France

Message par Aymeric22 le Sam 5 Sep - 10:03

Lloris - Sagna, Gallas, Abidal, Evra- L. Diarra, Toulalan - Anelka, Gourcuff, Henry - Benzema.

C'est la tendance pour la compo.
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Re: Equipe de France

Message par Aymeric22 le Sam 5 Sep - 13:36

Escudé-Gallas derrière. Gignac au centre. Anelka à droite.

Gignac transparent en ce début de match, Anelka même s'il est désormais aligné à droite par Ancelotti, est trop individualiste pour être parfait à ce poste, mais il assure une bonne présence offensive compensant l'absence relative de Gignac. Diarra très efficace, Toulalan un peu absent.
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Re: Equipe de France

Message par fourmi le Sam 5 Sep - 15:03

C'est pas un mauvais match de l'equipe de france, dommage..
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Re: Equipe de France

Message par Invité le Sam 5 Sep - 15:13

difficile de faire mieux, à part les mettre au fond ...

l'équipe de départ est intéressante, pour la première fois la paire toulalan/diarra a été très complémentaire, preuve en est que changer de système ou de joueurs est loin d'être une obligation pour proposer du jeu.

en revanche, je suis pas forcément d'accord avec le coaching en cours de match.
même si c'est clairement pas son meilleur match en bleun gignac aurait pu nous etre utile en fin de match sur tous ces ballons aériens, ribery aurait pu entrer à la place de anelka
et la sortie de gourcuff nous a privé d'un joueur entre les lignes puisque on s'est retrouvé dans une sorte de 424

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Re: Equipe de France

Message par Aymeric22 le Dim 6 Sep - 12:09

Aucun automatisme sur les centres, ne me dites pas qu'ils travaillent ça je ne le croirai pas. Henry qui revient en marchant d'une position de hors jeu alors qu'on a la balle, résultat : hors jeu et but refusé : faute professionnelle inexcusable à ce niveau.

Toulalan totalement inutile sur ce match, encore plus dans la dernière demi heure, mais non Domenech en fait une affaire de principe.

L'état d'esprit, les automatismes, le coaching... J'en viens à souhaiter qu'on ne gagne pas en Serbie pour que Domenech soit remplacé et qu'on reparte sur une autre dynamique pour les barrages.

Malheureusement :

Escalettes: Domenech maintenu quel que soit le résultat en Serbie

Le président de la Fédération française, Jean-Pierre Escalettes, a affirmé sur RTL que Raymond Domenech resterait le sélectionneur de l'équipe de France "quel que soit le scénario en Serbie", mercredi en qualifications du Mondial-2010. "Même s'il faut qu'on se qualifie par les barrages, c'est la mission de Raymond Domenech et il faut qu'il aille au bout"
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Re: Equipe de France

Message par Iermak le Dim 6 Sep - 14:21

Toulalan a été une fois de plus mauvais, une succession de passes ratées et d'erreurs techniques. En comparaison à Diarra il fait joueur de L2, il faut qu'il arrête le foot et se mette au 50 km steeple (si ça existe).

Il faut des joueurs bien meilleurs techniquement aux cotés de Diarra comme le fait guardiola devant yaya touré au Barca et ces joueurs on les a et de très bons pour toutes les variantes possibles (nasri, cheyrou, diaby...) faut juste être un peu ambitieux.

Par contre ce qu'on a pas ce sont des défenseurs centraux, même gallas, qui est le meilleur à disposition, on a connu mieux en EDF.

Globalement on a pas été (suffisamment) bons, on a dominé et monopolisé le ballon mais de façon trop stérile et maladroite contre une équipe roumaine assez faible. Ce monopole du ballon peut donner l'illusion d'un match maitrisé mais au total on a que 3 grosses occasions ce qui est bien peu.
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Re: Equipe de France

Message par Aymeric22 le Dim 6 Sep - 16:12

Iermak a écrit:Par contre ce qu'on a pas ce sont des défenseurs centraux, même gallas, qui est le meilleur à disposition, on a connu mieux en EDF.

C'est bien vrai, il va falloir être imaginatif... faire redescendre Vieira, tenter des espoirs comme Sakho, j'en sais rien mais Abidal, Escudé, etc... pas la peine.

Iermak a écrit:
Ce monopole du ballon peut donner l'illusion d'un match maitrisé mais au total on a que 3 grosses occasions ce qui est bien peu.
+1
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Re: Equipe de France

Message par benzebuth le Lun 7 Sep - 1:44

Et soudain, Henry prend la parole



Christophe Bérard, et Dominique Sévérac (avec L.P.) | 07.09.2009, 07h00

Vendredi dernier, 17 h 10, salon Rose. Comme tous les jours, la réunion se déroule, avant l’entraînement, dans le salon Rose du château de Clairefontaine, la résidence de l’équipe de France. Raymond Domenech et Thierry Henry viennent de terminer leur conférence de presse. Joueurs, staff, encadrement : tout le monde se retrouve alors dans cette grande salle de réunion autour de l’immense table ovale.
Au mur, des vieilles photos en noir et blanc rappellent quelques grands moments de l’histoire de l’équipe de France.
Dans quelques minutes, les joueurs vont participer au dernier entraînement avant le grand rendez-vous face à la Roumanie, le lendemain. Le sélectionneur prend la parole et se lance dans un monologue. Le ton est posé, comme d’habitude. Raymond Domenech ne hausse pas la voix. Il ne crie pas, ne se fâche pas. Pourtant, d’un seul coup, il surprend ses joueurs en critiquant leur comportement lors de la séance de la veille. « J’espère qu’aujourd’hui vous serez meilleurs à l’entraînement, dit-il en substance. Hier, je suis resté sur ma faim. Je n’ai pas vu des mecs qui avaient envie, qui étaient à fond pour préparer la rencontre importante de samedi. »

« Nous aussi, on s’ennuie pendant vos entraînements »

Les différentes sources qui nous ont raconté la scène évoquent le silence qui a suivi ces mots, l’atmosphère rendue tendue par cette provocation du sélectionneur. « C’était étrange. Personne ne s’attendait à ce qu’il attaque les joueurs comme cela. Il voulait les piquer dans leur orgueil. Il voulait une réaction de leur part pour qu’ils se donnent encore plus avant le match face à la Roumanie », confie un membre de l’encadrement. Seulement, le retour du boomerang est violent. « Raymond ne s’attendait pas du tout à ça », assure un autre témoin. « Ça », c’est la réaction des joueurs. Ou plutôt d’un joueur, le meilleur buteur de l’histoire des Bleus, le capitaine, le leader, celui qu’on écoute, qui montre l’exemple : Thierry Henry. Le Barcelonais prend la parole. « Coach, nous aussi on a quelque chose à vous dire. Là, je parle au nom du groupe. Nous aussi, on reste sur notre faim. On s’ennuie pendant vos entraînements. Cela fait douze ans que je suis en équipe de France, jamais je n’ai été dans cette situation. On ne sait pas comment jouer, où se situer, comment s’organiser. On ne sait pas quoi faire. On n’a aucun style, aucune idée directrice, aucune identité. Ça ne va pas », argumente Henry. Lui non plus n’élève pas le ton. Il ne cherche pas la confrontation, ni l’altercation avec le patron technique des Bleus. Il veut simplement lui dire le sentiment, ou plutôt le ressentiment, qui habite tout le groupe.
Les joueurs sont déçus, anxieux par rapport à ces qualifications pour le Mondial. Le spectre de ne pas aller en Afrique du Sud leur fait peur. Ils en parlent entre eux. Beaucoup. La pauvreté des entraînements mais surtout des causeries de Domenech les désespèrent, eux qui travaillent ou ont travaillé avec les plus grands entraîneurs du monde, de Ferguson à Wenger en passant par Ancelotti, Mourinho, Hiddink, Lippi et tant d’autres.

« Depuis que le coach est en place, on a toujours eu des difficultés… »

Déjà, lors de sa conférence de presse, quelques minutes plus tôt, Henry avait lâché une phrase lourde de sens, prémonitoire : « Depuis que le coach est en place, on a toujours eu des difficultés… » Publiquement en interne, Titi vient ainsi de remettre en cause les compétences et le leadership de Raymond Domenech à la tête de l’équipe de France.
Certains croyaient peut-être que l’ancien attaquant d’Arsenal n’était qu’un individualiste qui ne pensait qu’à lui, qui plus est à 32 ans et après avoir tout gagné. Il a démontré le contraire. Jamais, sous Domenech, un joueur n’avait osé le désavouer de cette manière. Le sélectionneur est sous le choc, comme en témoigne sa réaction après le couplet d’Henry. Le coach s’égare dans des explications… tactiques. L’encadrement des Bleus tentera peut-être aujourd’hui de minimiser l’incident. Cela ne servira à rien. La vérité est là. Henry et le groupe se sont désolidarisés du sélectionneur, même si les joueurs ont bien évidemment joué le jeu face à la Roumanie.


Le Parisien


Article dans l'édition du jour

D'un côté je trouve honteux que la presse saisisse ce genre de "scoop" pour se payer Domenech. D'un autre, si c'est vrai, ça doit remuer sévère à la Fédé en ce moment. Houllier manœuvre en coulisses.
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Re: Equipe de France

Message par Aymeric22 le Lun 7 Sep - 5:19

benzebuth a écrit:« Coach, nous aussi on a quelque chose à vous dire. Là, je parle au nom du groupe. Nous aussi, on reste sur notre faim. On s’ennuie pendant vos entraînements. Cela fait douze ans que je suis en équipe de France, jamais je n’ai été dans cette situation. On ne sait pas comment jouer, où se situer, comment s’organiser. On ne sait pas quoi faire. On n’a aucun style, aucune idée directrice, aucune identité. Ça ne va pas », argumente Henry.

Tout est là et le pire c'est qu'on le sent bien sur le terrain tout ça, ça ne surprendra personne. Tout semble improvisé, aucune coordination en attaque, et un état d'esprit foireux. Escalettes peut dire ce qu'il veut il a assez soutenu Domenech, si on ne gagne pas en Serbie il faut changer avant que tout explose. Tout ça parce que Zidane, Thuram, et compagnie se sont rebellés en 2006 pour mener l'équipe de France, mais Domenech n'a rien fait de bon à part lancer Gourcuff.

Houiller pour 1 an pourquoi pas (avant que Blanc ne prenne sa suite), il a une revanche à prendre, même si ces derniers mois on sous entendait que son état de santé ne lui permettrait pas trop ce type de poste...
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Re: Equipe de France

Message par Invité le Lun 7 Sep - 5:24

A l'extérieur du groupe on est dans la critique permanente de domenech, c'est ridicule. L'edf a jamais aussi bien joue depuis 2006 que ce samedi. Bien sur c'était loin d'être parfait et on aurait du se mettre a l'abri d'un coup du sort mais il faut quand même le dire.
Et si domenech a clairement merde dans ses changements, la compo de départ était bonne et il y est pour quelque chose.
La critique n'est saine que lorsqu'elle est mesurée.

Maintenant je m'interroge sur ce début de mutinerie. Est ce le moment de se lancer la dedans?
Domenech n'a pas change en quelques semaines. Pourquoi attendre si longtemps avant de se plaindre? J'y vois le pessimisme de joueurs qui n'y sont plus et qui se disent qu'un conflit avec un coach qui sera vire dans 3 matchs aura peu d'incidence sur leur carrière personnelle.

On est pas dans du football de club la. On exagère la part du sélectionneur dans les résultats. Son rôle reste a 80% de sélectionner. Si l'équipe manque d'identité c'est autant la faute de joueurs qui sont parmis les meilleurs d'Europe que du sélectionneur.
Ya pas de leaders dans cette équipe. A l'époque de blanc, Deschamps & cie ça se passait pas comme ça. C'était les joueurs qui dictaient comment jouer, quand ils donnaient pas carrément leur avis sur la sélection.

Domenech a bon dos.

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Re: Equipe de France

Message par Aymeric22 le Lun 7 Sep - 11:31

Je t'accorde l'absence de leader naturel dans cette équipe et l'absence de solution en défense centrale.

Tout le reste c'est Domenech....et ça fait encore beaucoup. S'il n'a plus le soutien de son groupe ce n'est pas pour rien.

Il est surtout de bon ton de défendre une proie facile, c'est pas pour ça qu'il faut se priver d'un bon coup de chevrotine.
Je n'oublie pas Escalette qui a tout fait pour resigner Domenech envers et contre tout en 2006, si Domenech saute il doit sauter avec lui.
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Re: Equipe de France

Message par Invité le Lun 7 Sep - 12:57

il n'a plus le soutien de son groupe parce que personne ne veut assumer sa responsabilité.
quand thuram, maké et zidane reviennent en 2005 c'est pas pour faire le boulot de domenech mais pour faire celui de henry, gallas, ...
et maintenant qu'ils ne sont plus là, il n'y a toujours personne qui a pris les renes de l'équipe.

le football en sélection et en club ça n'a rien à voir.
vous me faites rire à dire qu'ils bossent pas les centres ou autres fondamentaux ou qu'ils font pas assez de travail tactique
c'est pas en sélection qu'on doit s'en soucier.
une sélection ça doit représenter à la louche une trentaine de jours par an répartis sur 9 ou 10 mois avec des joueurs souvent peu mobilisés qui pensent surtout à pas se blesser et à être en forme pour le gros match en club du week end suivant.

en caricaturant très peu, être sélectionneur, ça se résume finalement presque à faire du football manager pour reprendre une référence que tout le monde connait ici :"toi tu joue là, toi là, toi ici, vous jouez à peu près comme ça, faites parler votre talent, faites ce que vous savez faire et vogue la galère"

d'ailleurs la remarque de hénry est plutôt malvenu.
ça a pas toujours été le cas, mais samedi contre la roumanie, les 11 joueurs alignés au départ, évoluaient au poste et dans le rôle qui leur est confié en club.
s'ils savent pas comment jouer c'est grave.

anelka a besoin de domenech pour savoir qu'il vaut mieux passer en retrait à un joueur seul à 10 mètres du but plutôt que de frapper (sans cadrer) dans un angle impossible?
escudé a besoin de domenech pour ne pas se lancer dans une interception kamikaze qui dans cette position a autant de chance de finir dans son propre but que de sauver l'équipe?
lloris a besoin de domenech pour parler à son défenseur?
...

alors bien sur, je ne vais pas dire que domenech est exempt de tout reproche mais lui mettre autant de choses sur le dos c'est absurde.
surtout après le meilleur match français, du moins pendant une heure, depuis 2006.

un homme ne fait, ni ne défait un groupe à lui tout seul.
si cette équipe a pas d'ame, c'est pas à cause de domenech.

on a tout gagné en 98 et 2000 et depuis on considère qu'on a toujours la meilleure sélection.
on a des joueurs d'exception à chaque poste, c'est certain. mais ça fait pas une équipe.
on pourra mettre n'importe quel sélectionneur à la place de domenech, ça compensera pas l'absence d'un deschamps, d'un dessailly, d'un blanc, d'un makélélé, d'un thuram ou même d'un zidane.

nos joueurs actuels n'ont pas connu l'adversité, ils ont connu le succès très tôt dans leur carrière, trop tôt.
ils attendent trop qu'on leur serve le graal sur un plateau.
ils le veulent? et bien qu'ils se décident enfin à se prendre en main pour y arriver au lieu d'attendre que leur sélectionneur leur dise quoi faire comme le faisaient leurs illustres prédécesseurs.

quand blanc deschamps & cie ont senti qu'il fallait jouer avec 3 demi defénsif pour gagner en 98 et en 2000 ils ont pas attendu que jacquet ou lemerre se décide.
ils ont dit "on doit jouer comme ça" et ça s'est fait
seulement pour être entendu encore faut il avoir quelque chose à dire...

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Re: Equipe de France

Message par Aymeric22 le Lun 7 Sep - 13:04

C'est justement parce qu'on n'a plus ces leaders qu'il faut un coach charismatique, fédérateur, expert tactiquement. Domenech est une erreur de casting pour ce groupe.
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Re: Equipe de France

Message par Iermak le Lun 7 Sep - 13:17

Je suis d'accord avec mco.

Dans un club, le role de l'entraineur en tant que tacticien/technicien/psychologue/meneur d'homme est important car ayant son groupe au quotidien il a vraiment le temps de modeler son groupe, tisser des liens humains et construire une façon de jouer bien huilée.

En selection c'est moins vrai car l'entraineur n'a pas le temps de construire. Il a ses joueurs ponctuellement, avec du turn over au grès des meformes, blessures... Grosso modo, le role du selectionneur se borne a choisir les titulaires.

J'en veux pour preuve, citer moi une équipe nationale sur les 10 dernières années qui sur toute une compétition vous ai fait rêver par la qualité de son jeu offensif ? Un equivalent du barca ?
Il n'y en a pas, pourtant des equipes nationales de fous sur le papier avec que des grands joueurs c'est pas ce qui manque.

Pour moi la valeur d'une équipe nationale ce sont les grands joueurs qui la composent et qui le temps d'une compétition savent élèver leur niveau de jeu a leur maximum et faire la différence.

Ce sont l'argentine de maradona, la RFA de matthaus, la france de blanc/deschamps/zizou, l'italie de cannavaro/pirlo.

Pour preuve en 2006 pendant les poules on est mauvais et à partir des 1/8 on est très bons, avec les memes joueurs, le meme selectionneur... La difference ce sont juste les grands joueurs de l'EDF qui à partir des 1/8e elevent enfin leur niveau et font la difference (thuram, makelélé, vieira, zizou).

Depuis 2006 on est mauvais car ces grands joueurs là on en a pas assez et sur certains secteurs de jeu on est trop mauvais, en defense centrale, arriere lateral, milieu defensif (excepté depuis l'eclosion tres recente de l.diarra)...


Aujourd'hui on veut virer domenech (qui certes est nul par ailleurs sur le peu qu'il a à faire) pour mettre houillier.
Las gens ont oublié l'immense fiasco de l'EDF en 93 avec houillier selectionneur, ça prouve qu'en EDF sans suffisamment de grands joueurs, n'importe qui est condamné a l'echec
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Re: Equipe de France

Message par Invité le Lun 7 Sep - 13:23

houiller revient à la mode parce qu'il ya quelques mois il a dit tel un messie qu'on devait proposer du spectacle en L1
et comme c'est ce qu'il se passe depuis un mois, on se dit qu'il y est un peu pour quelque chose, comme si nos entraineurs tiraient leur influence du DTN et non pas de ce qu'ils voient dans les autres championnats, avec pour coup de pouce, une santé financière des clubs français qui a permis de rivaliser avec les autres pays cette saison rolling

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