C'est quoi l'identité nationale?

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C'est quoi l'identité nationale?

Message par wazup* le Mer 4 Nov - 10:01

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Re: C'est quoi l'identité nationale?

Message par Aymeric22 le Mer 4 Nov - 10:15

En tout cas rien à voir avec le sol...

Pour ma part je me sens Européen avant d'être Français de toute façon.
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Re: C'est quoi l'identité nationale?

Message par Invité le Mer 4 Nov - 11:10

ya rien de plus artificiel que d'être européen.

les etats unis d'europe c'est un idéal politique mais très loin de la réalité
on peut pas renier notre histoire et dire du jour au lendeman qu'entre un portugais, un polonais ou nous ya finalement peu de différence.

je préfère être conscient de nos différences et les accepter.
je suis français, et c'est déjà bien vaste comme terme

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Re: C'est quoi l'identité nationale?

Message par Aymeric22 le Mer 4 Nov - 11:20

Je sais pas si c'est le cas mais ça c'est le discours d'un gars qui ne met pas les pieds hors de nos frontières.
Dès qu'on sort un peu on voit bien qu'il y a plus d'unité culturelle européenne que française. Aux Etats unis, au Japon, voire en Australie, on se sent terriblement proche d'un anglais, ou d'un italien.

Tiens d'ailleurs ça me donne le réponse à la question. Pour moi l'identité nationale c'est la culture, un humour, une échelle de valeurs,...

C'est quoi l'adresse du site de la consultation ?
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Re: C'est quoi l'identité nationale?

Message par Invité le Mer 4 Nov - 11:40

c'est mathématique : plus tu réduis le nombre de points communs entre les individus, plus tu élargis la communauté qui les regroupe
la culture européenne est une culture minimaliste donc évidemment n'importe quel occidental ou apparenté peut se sentir proche d'un européen si on le réduit à son caractère le plus petit.

l'identité nationale c'est pas un délire utopiste, c'est une réalité.
dire qu'on est tous européens c'est comme dire qu'on est tous citoyens du monde : au final ça veut plus rien dire.

je suis pour l'amitié entre les peuples, pas pour décréter qu'on appartient tous au même.
ce serait nier des siècles d'histoire.
les appartenances nationales disparaitront un jour, ou pas d'ailleurs.
mais ça viendra naturellement

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Re: C'est quoi l'identité nationale?

Message par Aymeric22 le Mer 4 Nov - 11:51

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Re: C'est quoi l'identité nationale?

Message par Invité le Mer 4 Nov - 12:00

le grand journal a fait un test, en postant un message pro sarkozyste et un autre antisarkozyste (tout en étant constructif)
je te laisse imaginer lequel n'a pas été publié sur le forum

débat tronqué dont l'issue est déjà connu comme tous les débats de ce genre ...

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Re: C'est quoi l'identité nationale?

Message par benzebuth le Jeu 5 Nov - 0:50

Et bien déjà il me semble qu'il est difficile de répondre à cette question préalable : c'est quoi l'identité ?
C'est tellement multiple, personnel, subjectif, propre à notre construction d'individus... Je considère que mon identité est à tous les niveaux. Nous avons tous l'identité d'un quartier, d'une ville... Il ya cette phrase de Lavilliers dans la chanson St-Etienne (à écouter absolument) : "On n'est pas d'un pays, mais on est d'une ville" C'est à compléter bien sûr... Pour ma part, je suis Valentinois, méridional, Européen, Français, Marseillais quelque part : même si je n'y ai jamais vécu, je m'identifie à cette ville, ses valeurs et son histoire.
Par contre on peut se poser la question : c'est quoi être Français pour vous ? Et c'est déjà plus du tout la même question. Pour moi, c'est celle que chante Ferrat dans "Ma France" :

Cet air de liberté au-delà des frontières
Aux peuples étrangers qui donnaient le vertige
Et dont vous usurpez aujourd'hui le prestige
Elle répond toujours du nom de Robespierre
Ma France

Mon pays est insoumis, solidaire dans le fond et malgré le matraquage idéologique pour l'individualisme, il est riche de paysages divers, et bien sûr il est ouvert.
Le reste n''est pour moi pas la France. Je considère, comme on l'a longtemps fait pour Vichy, que le gouvernement pétainiste que nous avons n'est pas la France. en usurpe le prestige, pour reprendre Ferrat.

On est bien d'accord, ce débat est fallacieux, il sert surtout à détourner le regard au moment ou les couacs s'enchainent pour la majorité et le gouvernement. Mais entre nous, je le trouve très intéressant.
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Re: C'est quoi l'identité nationale?

Message par wazup* le Jeu 5 Nov - 9:00

mco a écrit:c'est mathématique : plus tu réduis le nombre de points communs entre les individus, plus tu élargis la communauté qui les regroupe

Bien dit, j'avais la même idée en tête sans savoir comment la formuler.

L'identité nationale ne passe-t-elle pas par le partage d'une même culture, qui entraîne des valeurs communes à respecter? Or le multiculturalisme ne nuit-il pas à cette identité? Cependant si on envisage le multiculturalisme comme une richesse, alors peut-on se contenter d'une identité commune basique qui assure seulement les valeurs minimales pour pérenniser la société et apprécier les différences avec tolérance?

Alors quelles sont concrètement ces valeurs minimales et comment peuvent-elles être transmises par les lieux d'éducation : famille, école, vie professionnelle etc... ?
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Re: C'est quoi l'identité nationale?

Message par Iermak le Jeu 12 Nov - 12:58

S'il existe une réelle identité aujourd'hui c'est l'identité linguistique.
Aujourd'hui il y a plusieurs identités européennes, latine, slave, germanique, anglo-saxonne... Toutes sont linguistiques. C'est le seul véritable trait d'union qui unit une communauté de gens.
Dans un petit pays comme la france quel véritable lien culturel fort existe-t-il entre un alsacien, un bearnais et un chti ? Rien d'autre que de parler la même langue.
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Re: C'est quoi l'identité nationale?

Message par Aymeric22 le Ven 13 Nov - 2:31

Je ne crois pas à la suprématie de ce lien là même si on ne peut pas nier sa force.
C'est nécessaire mais pas suffisant.

Finalement y a pas de règles... en parlant un peu anglais on se sent parfois plus en osmose culturelle avec un étranger.

Pour moi le débat est déplacé et tout le monde tombe finalement dans le panneau.
Je parlerais de nationalité, mais pas d'identité nationale. Ce nationalisme pré électoral ne me plait pas.
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Re: C'est quoi l'identité nationale?

Message par wazup* le Dim 15 Nov - 9:53

Le danger serait d'assimiler l'identité nationale à du patriotisme.
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Re: C'est quoi l'identité nationale?

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