Re: Lucho Guevara - (Lucho)

par Dean Corso le Mar 16 Fév - 13:39

Denoueix fesait l apologie de joueurs comme Lucho. Il disait qu il faisait des passes geniales, mais que tous les joueurs n ont pas l intelligence de jeu pour comprendre.

par **Aymeric22** le Mar 16 Fév - 16:58

C'est tellement rare une intelligence de jeu comme ça que lui reprocher de pas assez porter le ballon c'est un peu rude...
Et effectivement Cheyrou est complementaire.

par wazup* le Mar 16 Fév - 22:05

Ben écoute, à ce niveau, que ce soit un joueur intelligent ou non, j'attends quand même une certaine qualité technique et physique permettant de protéger son ballon un minimum quand même.
Quand il n'y a pas de solutions, ça sert à rien de mettre un ballon que personne ne pourra avoir sous pretexte que tactiquement c'était génial, alors que la vraie raison c'est qu'il est pas capable de temporiser.

Bref, n'en déplaise à Denoueix, Lucho n'a pas toutes les qualités d'un grand joueur à l'heure actuelle.

par **Aymeric22** le Mar 16 Fév - 22:48

T'es dingue.

On pardonne à Ben Arfa son éventuel déchet en disant c'est pas grave de temps en temps s'il passe balle au pied ça peut suffire pour qu'il soit décisif. Alors pourquoi reprocher au jeu de Lucho si direct et souvent décisif d'avoir un certain déchet ? Parce qu'il joue plus bas ? Mais justement il essaie de créer de occa's mais n'en gâche pas.

par Dean Corso le Mer 17 Fév - 4:57

wazup* a écrit:Ben écoute, à ce niveau, que ce soit un joueur intelligent ou non, j'attends quand même une certaine qualité technique et physique permettant de protéger son ballon un minimum quand même.
Quand il n'y a pas de solutions, ça sert à rien de mettre un ballon que personne ne pourra avoir sous pretexte que tactiquement c'était génial, alors que la vraie raison c'est qu'il est pas capable de temporiser.

Bref, n'en déplaise à Denoueix, Lucho n'a pas toutes les qualités d'un grand joueur à l'heure actuelle.

Moi je pense justement qu il a les qualite des joueurs de Barcelone, et qu a son poste il est meme meilleur que un joueur comme Pirlo. Son vrai poste c est milieu relayeur, avec des grosses dispositions offensives. Ce gars au top de sa forme c est un des meilleurs joueurs du monde. Je suis persuade qu il peut encore rejoindre un tres grand club Europeen.
Pour exemple ce soir lors de Ac Milan/Man U, a un moment Giggs donne un ballon en profondeur, Rooney comprend et prend l intervalle avant meme que Giggs lache le ballon. On a appelle ca une passe geniale. Mais la meme passe, si l attaquant ne comprend pas, on dit que la passe c etait du n importe quoi, car l attaquant est a 10 m.

par wazup* le Mer 17 Fév - 13:27

Dean Corso a écrit:
wazup* a écrit:Ben écoute, à ce niveau, que ce soit un joueur intelligent ou non, j'attends quand même une certaine qualité technique et physique permettant de protéger son ballon un minimum quand même.
Quand il n'y a pas de solutions, ça sert à rien de mettre un ballon que personne ne pourra avoir sous pretexte que tactiquement c'était génial, alors que la vraie raison c'est qu'il est pas capable de temporiser.

Bref, n'en déplaise à Denoueix, Lucho n'a pas toutes les qualités d'un grand joueur à l'heure actuelle.

Moi je pense justement qu il a les qualite des joueurs de Barcelone, et qu a son poste il est meme meilleur que un joueur comme Pirlo. Son vrai poste c est milieu relayeur, avec des grosses dispositions offensives. Ce gars au top de sa forme c est un des meilleurs joueurs du monde. Je suis persuade qu il peut encore rejoindre un tres grand club Europeen.
Pour exemple ce soir lors de Ac Milan/Man U, a un moment Giggs donne un ballon en profondeur, Rooney comprend et prend l intervalle avant meme que Giggs lache le ballon. On a appelle ca une passe geniale. Mais la meme passe, si l attaquant ne comprend pas, on dit que la passe c etait du n importe quoi, car l attaquant est a 10 m.

Ben oui, on met une passe quand l'attaquant fait l'appel, c'est la base du foot. Et jamais dans l'espace à un attaquant à l'arrêt...

Sinon, jusqu'à preuve du contraire, tous milieux de terrain de Manchester et du Milan AC savent protéger leur ballon et temporiser, en attendant le bon appel.

par Dean Corso le Jeu 18 Fév - 5:17

je pense vraiment que tu sous estimes l argentin...Il est quand meme pas devenu el comandante, le meilleur joueur du portugal, vainqueur de multiple trophe avec River Plate, si c etait pas un furio class.
Pour rafraichir les memoires, j aime bcp cette video.
http://vids.myspace.com/index.cfm?fuseaction=vids.individual&videoid=46706284

par fou_du_roi le Ven 19 Fév - 15:32

wazup* a écrit:Je l'ai trouvé transparent à Monaco... sur les balles qu'il touche c'est encourageant, mais il en touche beaucoup trop peu.

Sinon c'est vrai qu'il lache vite son ballon mais le souci c'est qu'il s'en débarasse TOUJOURS vite, même quand il ne faut pas. Exemple de Monaco, par deux fois il a l'occasion de progresser vers les buts et d'entrer dans la surface pour provoquer le duel avec le gardien, et au lieu de pousser son ballon il tire directement de loin. Ce qui donne un tir précipité, alors qu'il devrait garder son ballon et provoquer un peu.

Je pense qu'il a une bonne qualité technique et de vision du jeu, mais qu'il ne sait que la donner directement, même quand ce n'est pas possible. Parfois, il faut savoir garder le ballon, provoquer un peu, ou en tout cas le pousser dans les espaces libres. Il ne sait pas le faire. Alors quand il a le ballon il faut prier pour qu'il ait directement une solution car sinon c'est la perte de balle assurée. Alors qu'un Be. Cheyrou par exemple sait la garder quand il n'y a pas de solutions. C'est le propre des grands milieux de terrain de savoir quand jouer vite et quand temporiser en attendant les solutions. Mais encore faut-il qu'il arrive temporiser car finalement son physique et sa conduite de balle ne le permettent peut être pas...

Voilà résumé ce que j'avais la flemme d'écrire.
Non pas qu'on doute de son talent. Mais Lucho, ce n'est pas le joueur qui te transcendera toute une équipe. Ça va quand le collectif autour est bien rodé. Mais dans une équipe qui compte en grande partie sur ses individualités, ça peut devenir handicapant.
Mais le gros point noir : c'est l'absence de physique de son jeu, surtout au poste où il évolue.
Le concernant, je ne suis ni déçu (quoique) mais pas ébloui non plus.

par **mco** le Ven 19 Fév - 16:25

c'est marrant ces analyses, j'ai absolument pas l'impression de voir le même joueur.

lucho ne perd pas tande ballons que ça.
il en perd c'est sur, mais c'est obligé quand on prend des risques dans son jeu.
et quand on prend pas de risque à ce niveau, on est rarement décisif.
lui l'est.

avec un temps de jeu réduit c'est déjà le meilleur passeur du club et il marque des buts en prime.

et c'est pas parce qu'on ne joue pas les déménageurs ou qu'on ne court pas 12kms par match pour recuperer le ballon qu'on pêche dans les taches défensives (les stats prouvent en plus qu'il court beaucoup)
je crois que c'est cissé qui disait récemment que jouer en 6 derrière un gars comme lui c'est assez facile parce qu'il gêne beaucoup les transmissions des adversaires et facilite la récupération des joueurs derrière lui.

les mêmes critiques étaient faites sur Rai à l'époque.
on reproche toujours un manque de physique et de dynamisme aux joueurs à l'allure nonchalante.
c'est un mauvais procès.
il est super décisif pour un joueur qui évolue aussi loin du but et c'est ce qu'on lui demande

qu'il continue à faire ce qu'il fait en ce moment en étant épargné par les blessures et il vaudra largement ce qu'on a payé pour lui

par Dean Corso le Ven 19 Fév - 16:29

je pense aussi qu il va etre rentable des cette annee. Cisse avait effectivement dit ca de lui, car meme s il ne couyrt pas vite, il est tactiquement tres fort et se place tjs bien, ce qui gene la transmission des ballons. Ensuite quand on joue en premiere intention il y a en effect bcp de risque de dechets, car il y a risque maximal de risque pour que ca aille vite.

par **Aymeric22** le Mar 23 Fév - 10:03

Franchement, en france actuellement qui est meilleur que lui à son poste ?

par **mco** le Mar 23 Fév - 10:30

dans une équipe qui cherche avant tout à jouer, personne
mais pour bétonner ya des profils plus défensifs qui sont sans doute meilleurs au même poste

par Dean Corso le Ven 5 Mar - 4:47

http://www.laprovence.com/video/OM+%3A+Valbuena+et+Bonnart+fans+de+Lucho/iLyROoafvsNs
je sais que sur le forum, il y a des gens qui sont plus competent que les supporters, que les journalistes et que les entraineurs. Mais sans doute plus competent aussi que les joueurs. Donc voila Bonnart et Valbuena, comme Cisse il y a qques temps sont d accords avec bcp de fan d argentine et du Portugal. Petite video en image.

par wazup* le Ven 5 Mar - 9:47

ben écoute, je pense qu'on devrait arrêter de parler de foot, de politique, et de tout puisqu'il y aura toujours des gens qui auront un poste attestant de leur compétence et qui nous diront quoi penser.

Les arguments? pourquoi faire puisqu'il suffit de dire qu'untel plus haut placé pense comme ceci pour que ce soit vrai.

J'imagine, qu'étant donné que Domenech est plus compétent que toi de part son parcours, tu es d'accord avec tout ce qu'il fait et tout ce qu'il dit. Il a forcément raison puisqu'il a été formateur d'entraîneurs.

Je ne m'attends pas à ce qu'on soit d'accord sur Lucho, mais par contre je préférerai qu'on ait un véritable échange d'argument qui va au delà du : "c'est lui qui l'a dit alors c'est vrai".

par Dean Corso le Ven 5 Mar - 11:07

bein les stats non plus n arrivent pas a te convaincre....Ils manquent et il fait des passes decisives, tout en faisant son travail defensif.

par wazup* le Ven 5 Mar - 16:27

moi je l'attends sur les gros match ou il y a du pressing pendant 90 minutes pour savoir si c'est un grand joueur. Il ne t'a pas échappé que lors de la premiere mi temps contre le psg (lorsque le pressing existait), il a été mauvais.

par fourmi le Ven 5 Mar - 18:15

Lucho est un grand joueur (tout le monde le sait arretez de faire les experts), on attend juste qu'il le soit avec l'om!! Un joueur sans son physique n'est que l'ombre de lui meme, essayez de faire un match en étant carbo vous allez rater tout vos contrôles, tous vos gestes technique et vous n'aurait pas le coup de rein nécessaire pour faire la différence... Lucho à été comme ca pendant quasi 6mois ou il à galéré à l'om. Mais il s'en sortait statistiquement car il à tjs la passe juste ou le placement juste. Mais ca ne suffit pas. Maintenant qu'il retrouve peu à peu son physique ca commence à etre de mieux en mieux et on commence à retrouver un bon joueur!!

Mais ce n'est pas encore le grand joueur qu'il à pu etre à Porto! Laissez lui un peu de temps! Moi j'ai confiance en tt cas! Espérons qu'il évite une énième blessure!

Moi c'est un joueur que j'ai tjs suivi et apprecié! Je devais etre un des plus heureux quand il à signé chez nous! Mais je ne vais pas lui envoyer des fleurs aussi quand il ne les mérites pas je sais etre réaliste x)

En ce moment il en mérite c'est sur mais il faut aussi savoir évité les superlatifs qui ne sont pas de propos.

par Iermak le Ven 5 Mar - 19:46

On est plus en octobre, Lucho a totalement récupéré ses moyens physiques. Le joueur qu'il est actuellement c'est le vrai lucho a tous les niveaux, physique et technique. Vous attendez quoi, qu'il courre le 100 m en 10s ?